AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.11.2009, 15:17   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Bober Посмотреть сообщение
Сергей, ни Вы, ни какой другой работодатель не вправе запрещать делать что-либо своим сотрудникам во внерабочее время, в том числе и работать на других работах. И не вправе даже рекомендовать своим сотрудникам не подрабатывать.
Не вправе.
Но вправе не давать работу такому сотруднику и/или уволить.

Цитата:
Сообщение от Bober Посмотреть сообщение
В любой стране с развитым трудовым законодательством и профсоюзными традициями такого руководителя засудили бы при первой же такой попытке, и правильно бы сделали.
Мне нравится такой подход. Уже и профсоюзы
Еще раз повторюсь: у нас контролируется выполненные задачи, а не время. Прежде всего, потому что continue loop...
Снова повторю - не хотите "ревности" работодателя, выбирайте у кого "нормированный рабочий день" continue loop...


С свое время публиковал моральный кодекс наемного работника. И работал по нему, когда сам был наемным работником.
В принципе, было бы хорошо найти или сформулировать и моральный кодекс работодателя.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: Bober (-1).
Старый 18.11.2009, 15:49   #2  
lagr221374
Гость
 
n/a
Судя по написанному в ваш "моральный кодекс работодателя" должен входить пунктом
№1: наплевать на так называемый моральный кодекс наемного работника.

по п.10
"Я не работаю на другие фирмы, если это было оговорено при приеме на работу, но всегда сохраняю за собой право на свободную творческую деятельность, если обратное не было оговорено особо."
that's all
Старый 18.11.2009, 15:55   #3  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 438 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Но вправе не давать работу такому сотруднику и/или уволить.
Серёг, с "не давать работу" я с тобой согласен.
А на оснавание чего ты бы его уволил?
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
За это сообщение автора поблагодарили: DSPIC (0).
Старый 18.11.2009, 16:17   #4  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Судя по написанному в ваш "моральный кодекс работодателя" должен входить пунктом
№1: наплевать на так называемый моральный кодекс наемного работника.
В мой моральный кодекс такой пункт не входит.
Вставляйте в ваш, если хочется.

Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
по п.10
"Я не работаю на другие фирмы, если это было оговорено при приеме на работу, но всегда сохраняю за собой право на свободную творческую деятельность, если обратное не было оговорено особо."
that's all
continue loop...

Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Серёг, с "не давать работу" я с тобой согласен.
А на оснавание чего ты бы его уволил?
тебе повод или причина нужна?
Причина - несовместимость
Повод - найдется. Не знаю.

Но вообще говоря, такие нестыковки интерфейсов очень быстро обнаруживаются во время испытательного срока.
У нас на испытательном сроке зарплата точно такая же как и обычно у всех.

Испытательный срок означает одно: сотрудник может послать нас, если мы не понравились, а мы можем послать сотрудника, если он не понравился. После завершения испытательного срока включаются взаимные обязательства.

обязательства сотрудника:
= не левачить.
= предупреждать за два месяца о своем желании уйти.
и т.п.
Например, Обязательства работодателя:
= предупреждать сотрудника за два месяца о желании его сократить
и т.п.

Да, эти обязательства противоречат "трудовому законодательству" и "профсоюзным традициям". Но без этих обязательств очень сложно в нашем бизнесе. ИМХО.

=============
И поскольку меня читают и сотрудники РнР (и бывшие, и настоящие, и будущие), то признаю сразу - я, как работодатель, не всегда предупреждал за два месяца. Да, приходилось говорить "нету денег".
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 18.11.2009, 16:25   #5  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
В мой моральный кодекс такой пункт не входит.
Вставляйте в ваш, если хочется.


continue loop...
...
Подозреваю, по факту войдет . Будучи наемником вы признавали явно или неявно за собой право писать книжки (судя по вашему же кодексу), если договором не оговорено иного. Сейчас же вы как работодатель уволили бы подобного наемника под любым предлогом (законным и не очень: вам без разницы: типа такая игра в барина).

ЗЫ: Н'да как далеко нам шагать до цивилизованного мира .

Последний раз редактировалось lagr221374; 18.11.2009 в 16:27.
Старый 18.11.2009, 16:38   #6  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Подозреваю, по факту войдет .
Не думаю.

Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Будучи наемником вы признавали явно или неявно за собой право писать книжки (судя по вашему же кодексу), если договором не оговорено иного.
Нет. Вы невнимательно читали.

1. я никогда не писал книжки за гонорар. и тогда и сейчас книжки пишу как проект под конкретного заказчика
2. тогда я писал статьи на сайт. делал это в свободное время. с тогдашним работодателем это было согласовано. Считаю (как и мой прошлый работодатель), что писать бесплатные статьи очень даже правильно.


Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Сейчас же вы как работодатель уволили бы подобного наемника под любым предлогом (законным и не очень: вам без разницы).
вы врете.
почитайте еще раз последние абзацы здесь: continue loop.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 18.11.2009, 16:51   #7  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Не думаю.


Нет. Вы невнимательно читали.

1. я никогда не писал книжки за гонорар. и тогда и сейчас книжки пишу как проект под конкретного заказчика
2. тогда я писал статьи на сайт. делал это в свободное время. с тогдашним работодателем это было согласовано. Считаю (как и мой прошлый работодатель), что писать бесплатные статьи очень даже правильно.
Гонорар это лишь приложение к книге (есть хорошо, нету ну и нет - это не важно). Написание книги - есть свободное творчество.

"В нашей области книги лучше писать в рамках основной работы.
Как работодатель - сначала объяснил бы перспективы. Далее запретил бы заниматься книгой вне рабочих проектов. Если не помогает - если человек по-прежнему "пишет в стол" - начал бы искать другого человека."
и п.10
"Я не работаю на другие фирмы, если это было оговорено при приеме на работу, но всегда сохраняю за собой право на свободную творческую деятельность, если обратное не было оговорено особо."


Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
вы врете.
почитайте еще раз последние абзацы здесь: continue loop.
Не вру. Просто на мой взгляд в данных выше ваших высказываниях (как работодателя и работника) есть противоречие и они между собой не согласуются.
Старый 18.11.2009, 16:28   #8  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 438 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
тебе повод или причина нужна?
Причина - несовместимость
Повод - найдется. Не знаю.
Ну причина то почти ясна.
Хотелось бы про механизм.
Если чел у тебя работал (0,5-1 г. может больше), потом ему стало бабла не хватать, он нашёл подработку.
Ты его хочешь уволить.
Если он не дурак, то извини, у тебя это не получится.
Имеется ввиду без гемороя, без доп. выплат и т.д.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 18.11.2009, 16:29   #9  
ALES is offline
ALES
Участник
Злыдни
 
220 / 45 (2) +++
Регистрация: 11.08.2004
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
И поскольку меня читают и сотрудники РнР (и бывшие, и настоящие), то признаю сразу - я как работодатель не всегда предупреждал за два месяца. Да, приходилось говорить "нету денег".
Отличный пример работодателя "хозяина своего слова". Захотел дал, захотел обратно забрал

После такого признания работникам вполне лояльно говорить "я ухожу завтра. нету желания". и т.д .. =))
Старый 18.11.2009, 16:33   #10  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 438 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Серёг, с "не давать работу" я с тобой согласен.
Кстати вот тут подумал.
Когда у нас трудовое законодательство будет более строгим в основаниях для отказа в приёме на работу, закончится зарплатный демпинг.
И возможно начнётся эра зарождения рынка труда. Сейчас его просто нет.
Потому что щас реально некоторые работодатели согласны и сотню человек пропустить через собеседования и ждать пока кто-нибудь не согласится на меньшую.
А потом будут ещё покрывать его косяки. Ведь это они взяли. Он прошёл собеседование.
А значит либо они не компенентны. И тогда зачем занимают своё кресло.
Либо всё таки этот специалист просто супер. И нужно и дальше его покрывать.
А всё что не работает, все жалобы от пользователей это всего лишь наговоры и чьи-то происки. (подсиживают, выдавливают хорошего специалиста)
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.

Последний раз редактировалось miklenew; 18.11.2009 в 16:45.
Старый 18.11.2009, 16:45   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Если он не дурак, то извини, у тебя это не получится.
Имеется ввиду без гемороя, без доп. выплат и т.д.



Цитата:
Сообщение от ALES Посмотреть сообщение
Отличный пример работодателя "хозяина своего слова". Захотел дал, захотел обратно забрал

После такого признания работникам вполне лояльно говорить "я ухожу завтра. нету желания". и т.д .. =))
Нет, не лояльно. Точно также как не лояльно не предупреждать сотрудника.
Нет черного, нет белого. Есть полутона. Вы их не видите. Ок.

Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Кстати вот тут подумал.
Когда у нас трудовое законодательство будет более строгим в основаниях для отказа в приёме на работу, закончится зарплатный демпинг.
Нет... Вот тут то он и начнется.

У нас уже очень строгое законодательство в отношении женщин. Особенно беременных.
Результат? Их просто не берут на хорошую работу. Либо оговаривают столько, что ни одному мужику столько гадостей не приходилось подписывать.

Напомню:
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Как говорилось: "консенсус - есть продукт непротивления сторон"

Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Потому что щас реально некоторые работодатели согласны и сотню человек пропустить через собеседования и ждать пока кто-нибудь не согласится на меньшую.
Нет, конечно. Речь идет только о соотношении дохода и затрат.
Сейчас затраты на привлечение и рассмотрение кандидатов - минимальны. Возможные доходы - велики. Вот и копаются в кандидатах.

Были времена, когда работодатели брали любого на любые деньги, потому что был дефицит специалистов. Работодатели и КА, и на вашей улице начинается праздник

Сейчас наоборот, специалистам нелегко.
Маятник качается. Жизнь идет.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 18.11.2009, 16:52   #12  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 438 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
У нас уже очень строгое законодательство в отношении женщин. Особенно беременных.
Результат? Их просто не берут на хорошую работу. Либо оговаривают столько, что ни одному мужику столько гадостей не приходилось подписывать.
Ну и где же это строгость. НЕ ВИЖУ.
Про женщин подробностей не знаю.
Тоже знаю, что что-то есть. Но без подробностей.
Но тут либо не достаточно внятно изложено в ТК.
Либо эти статьи на практике не работают.
Либо просто не пытаются защищать свои права.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 18.11.2009, 16:59   #13  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Гонорар это лишь приложение к книге (есть хорошо, нету ну и нет - это не важно). Написание книги - есть свободное творчество.
Нет. Спросите у MikeR

Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Не вру. Просто на мой взгляд в данных выше ваших высказываниях (как работодателя и работника) есть противоречие и они между собой не согласуются.
Возможно.
но не вижу. и не вижу смысла тратить свои ресурсы на выяснение этого вопроса.
скорее всего, я не совершенен.

Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Про женщин подробностей не знаю.
Тоже знаю, что что-то есть. Но без подробностей.
Но тут либо не достаточно внятно изложено в ТК.
Либо эти статьи на практике не работают.
Либо просто не пытаются защищать свои права.
Если не хочешь тратить свое время - просто поверь. Защищают. Работают. Эффективно. Примерно также эффективно, как и уголовные статьи про изнасилование.


Если хочешь тратить свое время немножко - погугли. Или посмотри в результаты опросов:
Портрет участника 2009: Пол
Портрет участника 2008: Пол
Портрет участника 2007: Пол
Портрет участника 2006: Пол
Портрет участника 2005: Пол
Портрет участника 2004: Пол
Портрет участника: Пол

Если хочешь тратить свое время - начни новую тему.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 18.11.2009, 17:08   #14  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 438 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Если не хочешь тратить свое время - просто поверь. Защищают. Работают. Эффективно. Примерно также эффективно, как и уголовные статьи про изнасилование.
Мною было высказано утверждение А.
Тобой было высказано утверждение Б.
Я тебе сказал, что утверждние в самом тексте содержит логическую ошибку.
В первом предложении ты говоришь есть, да есть.
Во втором говоришь не работает.
Это означает что нету.
Сейчас ты высказываешь утверждение B.
Причём всё дальше от темы.
Я просто не хочу чтоб длинной цепочкой A->Б->B->Г .... ->А (что и требовалось доказать) мы пришли к чему-то.
Вероятность ошибки велика.
Поэтому лучше останимся при своих мнениях.
ok?
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 19.11.2009, 02:29   #15  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5813 (201) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Ребяты, тут очень много слов, но мне кажется, мало кто говорит, имея реальный опыт в том, о чем говорит. Получается спор теоретиков с практиками, максималистов с реалистами.
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Гонорар это лишь приложение к книге (есть хорошо, нету ну и нет - это не важно). Написание книги - есть свободное творчество.
Свободное творчество хорошо для студентов-голодранцев, у которых мало денег и много свободного времени, и которые никому, кроме родителей, нафиг не нужны, но оно очень быстро заканчивается, как только у человека появляется семья, как только появляются люди, которые зависят от человека. Хотел бы я посмотреть, как вы, будучи женаты и, тем более, с детьми будете не гонорара ради, а сугубо в плане свободного творчества тратить свое свободное время на написание книги, вместо того чтобы уделять время семье или профессиональному развитию.
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Про женщин подробностей не знаю. Тоже знаю, что что-то есть. Но без подробностей. Но тут либо не достаточно внятно изложено в ТК. Либо эти статьи на практике не работают. Либо просто не пытаются защищать свои права.
Это вы как теоретик рассуждаете. Я могу рассказать, как происходит на самом деле, потому что у меня или, скорее, у жены, есть реальный опыт. На самом деле женщине на 5-7-м месяце беременности не так просто ездить на работу в метро, как может показаться, особенно в час-пик, когда там полно народу, и/или летом, когда там жарко и душно. И в виду ряда гормональных изменений ей очень сложно переносить какие бы то ни было некомфортные ситуации на работе, тем более если в них замешано начальство. Тем более, если дело происходит на ранних сроках беременности, потому что в этот период никакие маячащие пособия не перекроют возможные риски от возникновения таких ситуаций. А что касается защиты своих прав - для этого женщине надо тупо быть параноидальной личностью и ходить на работу с лежащим в кармане включенным диктофоном (причем лучше аналоговым ), потому что из коллег очень мало вероятно что кто-то в суде потом подтвердит неправомочные претензии и/или требования начальства - им еще тут предположительно работать, у них тоже, может, семьи... А без этого либо женщина принимает на себя риски, которые нельзя компенсировать финансово, и терпит то отношение, какое есть, либо просто уходит "по собственному желанию", либо даже до этого не доходит, если она на 1-4-м месяце пытается устроиться на новую работу (позже такие попытки выглядят просто нелепо), и ей под любыми предлогами отказывают.
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Ещё не много подумал. Я даже знаю что нужно сделать. Поступить так же как со студентами (возможность поступать не больше чем в 5 вузов).
Неужели нынче такое на самом деле есть? Я вот когда поступал первый раз в вуз, вроде бы такого не было, правда, и было это относительно давно.
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Сделать ограничение на количество собеседований на одну вакансию. Скажем 20 челов прошли собеседование никого не выбрал. Значит лесом, закрывай вакансию. Или выбирай из тех кого уже прослушал. Через год можешь её открыть снова, не раньше.
Абсурд! Ничем не прикрытая голая теория... Лучше расскажите, как это проконтролировать, а то у нас в законодательстве подобных благих идей уже хватает, да вот с механизмом реализации всё какая-нить загвоздка возникает, так что дальше благих намерений дело не идет.
 PS. «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть» (Мф. 6, 24). У меня лично есть опыт подработки и за счет написания... нет, не книг - статей в компьютерные журналы (писал на протяжении нескольких лет; как показывают "письма счастья" из ПФР, это дало более существенный вклад в накопительную часть моей пенсии, нежели основная работа ), и за счет побочного удаленного (и не очень удаленного) администрирования. И что характерно - то ли карма у меня такая, то ли оно по жизни так - пики нагрузки в подработке приходились аккурат на периоды аврала на основной работе, и приходилось принимать очень неприятные, патовые решения. В результате я лично для себя решил, что лучше нормальная основная - и единственная - работа, которая удовлетворяет как финансовые, так и профессиональные амбиции, нежели работа плюс подработка(и), между которыми то и дело разрываешься и не можешь потом нормально смотреть в глаза сразу обоим (трем, etc) работодателям.

Последний раз редактировалось gl00mie; 19.11.2009 в 02:34. Причина: typo...
За это сообщение автора поблагодарили: belugin (2), apanko (1), pm-erp (1).
Старый 19.11.2009, 08:17   #16  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 438 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Свободное творчество хорошо для студентов-голодранцев
Не важно кто творчеством занимается. Свободное оно или нет.
Важно то, что кто-то видит звёзды на небе, а кто-то грязь под ногами.
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Это вы как теоретик рассуждаете.
Я об этом предупредил. И про цепочку утверждений тоже написал.
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Неужели нынче такое на самом деле есть?
Либо в этом году уже, либо со следующего.
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Лучше расскажите, как это проконтролировать
Почитйте как работают биржы труда. Люди ездят, им отметки о том что человек приехал ставят.
Неужели не видите направление для развития функционала.
Есть и другие мысли, как это сделать.
Всё это реально. Просто нужно, чтоб кто-то этим занимался.
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
а то у нас в законодательстве подобных благих идей уже хватает, да вот с механизмом реализации всё какая-нить загвоздка возникает
А это как раз пример как набирают не профессионалов, но за меньшие деньги.
Или по знакомству.
А потом их же и покрывают.
У нас щас заговорили о кадровом резерве.
А что толку. Вы поработать им дайте.
Резерва у них нет. Блин насмешили.
Как раз 9 лет назад предлагали учится в
http://www.businesspress.ru/newspape...aId_40263.html
Выбрал для себя другой путь.
Ну их готовят уже больше 9 лет. Ну раскидайте вы их по регионам.
Нет, легче людям говорить, что всё плохо и положение безвыходно.
Кадров нет, одно старичьё.
Вообщем смотреть на звёзды или смотреть на грязь, каждый выбирает для себя сам.
У кого руки уже опустились не подбивайте на это других.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.

Последний раз редактировалось miklenew; 19.11.2009 в 08:21.
Старый 19.11.2009, 08:27   #17  
DSPIC is offline
DSPIC
Боец
 
1,077 / 1243 (44) ++++++++
Регистрация: 11.04.2008
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
...
В результате я лично для себя решил, что лучше нормальная основная - и единственная - работа, которая удовлетворяет как финансовые, так и профессиональные амбиции, нежели работа плюс подработка(и), между которыми то и дело разрываешься и не можешь потом нормально смотреть в глаза сразу обоим (трем, etc) работодателям.
Здесь ключевая фраза - удовлетворен финансово.
Старый 19.11.2009, 08:52   #18  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
...Свободное творчество хорошо для студентов-голодранцев, у которых мало денег и много свободного времени, и которые никому, кроме родителей, нафиг не нужны, но оно очень быстро заканчивается, как только у человека появляется семья, как только появляются люди, которые зависят от человека. Хотел бы я посмотреть, как вы, будучи женаты и, тем более, с детьми будете не гонорара ради, а сугубо в плане свободного творчества тратить свое свободное время на написание книги, вместо того чтобы уделять время семье или профессиональному развитию...
Вы слабо знакомы с предметом .
Загляните на litprom и т.п. Там пишут в большинстве своем не студенты а люди у которых есть работа, семья, дети и т.п. Вот такое у них хобби: профессионалов среди них немного.
Кто-то занимается спортом (бывает и профессионально) и это тоже нормально, хотя отнимает достаточно большое количество времени и сил от семьи детей и т.п.
Кто-то ходит в походы.. Ну и т.д и т.п.
В общем с появлением семьи человек не обязан на ней замыкаться: так лучше и для него и для его семьи как правило. Просто надо уметь распоряжаться временем ;-), а это не все умеют.

PS: Надо работать, чтобы жить, а не жить чтобы работать.

Последний раз редактировалось lagr221374; 19.11.2009 в 08:56.
За это сообщение автора поблагодарили: tricky (1), apanko (-1).
Старый 19.11.2009, 09:53   #19  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 329 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
 PS. «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть» (Мф. 6, 24).
Прям махровым крепостничеством отдает))) Все мне кажется зависит от того как воспринимать работодателя. Как хозяина, или как клиента. Если как хозяина - то тогда можно мириться с требованием работодателя отдать все свое время (косвенно и не рабочее). А если воспринимать как клиента - то все станет на места. Вы просто оказываете услугу работодателю в рамках договора. В этом случае зависит только от вас - хотите вы продать время больше 8 часов или нет. Главное не продешевить. А если вы предоставляете услуги - то только от вас зависит их качество. Понятно если вы до 3 ночи писали статьи в инете, а потом спите на основной работе - это ваши риски...
Еще бы хотел обратить внимание, что как правило на двух работодателей работают люди уже состоявщиеся, точно знающие чего хотят. У них и мотивация гораздо выше к работе. Они знают, что за 8 часов им надо все сделать. Отсюда и качество работы повышается. В общем выбор за каждым свой. Я видел людей работающих по 12 часов за 5 тыс. в месяц. И видел контрактников со ставкой 5 тыс. в час. Надо продавать качество, а не время.

Последний раз редактировалось gudzon; 19.11.2009 в 09:55.
За это сообщение автора поблагодарили: apanko (1), MikeR (2), miklenew (2).
Старый 18.11.2009, 18:06   #20  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 438 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Кстати вот тут подумал.
Когда у нас трудовое законодательство будет более строгим в основаниях для отказа в приёме на работу, закончится зарплатный демпинг.
Ещё не много подумал.
Я даже знаю что нужно сделать.
Поступить так же как со студентами (возможность поступать не больше чем в 5 вузов).
Сделать ограничение на количество собеседований на одну вакансию.
Скажем 20 челов прошли собеседование никого не выбрал. Значит лесом, закрывай вакансию. Или выбирай из тех кого уже прослушал.
Через год можешь её открыть снова, не раньше.
PS: а потом они посиделе ещё не много, пока у кролика не закончился весь мёд.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.

Последний раз редактировалось miklenew; 18.11.2009 в 18:10.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Ищу удаленную работу по аксапте. Titanium Рынок труда Microsoft Dynamics 2 27.08.2010 09:52
Ищу удаленную работу по Axapta ena_ax Рынок труда Microsoft Dynamics 1 18.11.2009 11:44
Ищу удаленную работу программистом по Axapta KpecT Рынок труда Microsoft Dynamics 0 06.02.2009 13:25
Разработчик Axapta(3,4,5).Ищу удаленную работу.г.Москва vitaly_1222 Рынок труда Microsoft Dynamics 1 02.12.2008 12:10
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:10.