Why is the approach taken to de-integrate everything in Ax?

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Я две недели назад как с одного проекта. Дык вот там программисты из лучших побуждений сделали так, чтобы закупку нельзя было разнести пока она не пройдет большую цепочку утверждений.

Так это программисты сделали, без запроса от руководства проекта внедрить цепочку утверждений? Они, видимо, по ночам работали и потом тайком перенесли на рабочую версию?
Или это все-таки было бизнес-требование от ЛПР. Если это было бизнес-требование, то насколько проще, дешевле и безглюкавее это было бы сделать без встроенного workflow в AX?
Возвращаясь к дискуссии про SSRS. Ничего, кроме отвращения не могу вспомнить о собственном dev experience создания более-менее сложных отчетов в MorphX.
Этот движок хорош только для создания автоотчетов
Если считать за аксиому, что среда разработки ERP-системы должна позволять создавать сложные отчеты, включая графику, то тут есть два пути развития:
1. Изобрести велосипед, т.е. разработать новый движок внутри MorphX
2. Сделать хорошую интеграцию с уже имеющимся движком того же вендора, реализовав возможность создавать автоотчеты и обращаться к метаданным AX
В AX6 сейчас активно ведутся работы по направлению 2. Что в этом плохого - непонятно. Да, старым аксаптоведам (вроде меня) придется немного подучиться. И все.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mifi

Возвращаясь к дискуссии про SSRS. Ничего, кроме отвращения не могу вспомнить о собственном dev experience создания более-менее сложных отчетов в MorphX.

Вы наверное рисовали эти безумные формы с рамочками как в Счете, счете-фактуре и т.п.?
Для рисования таких "красивых" объектов MorphX подходит плохо.

Вот если бы у постановщиков задач в Майкрософте зватило духу поставить задачу не так "сделать как в 1С", а так "сделать как стандартные в Аксапте", то и ваше мнение было бы другим, и мнение клиентов, и мнение многих программистов, которые работают с этими угребищными отчетами с рамочками.

А нужно то было всего лишь, отказаться от рамочек в отчетах... Впрочем, про рамочки и способах создания отчетов без них писалось на форуме неоднократно.

Цитата:

Сообщение от mifi

Этот движок хорош только для создания автоотчетов

Именно!!!!
Причем пользователи могут сами выворачивать запросы и получать итоги по любым группировкам. Только для этого программисту не нужно вмешиваться своими лапками в запросы, не нужно фиксировать порядок таблиц, сортировок и полей, не нужно скрывать условия от пользователей.

Нужны итоги по строкам заказа? нет проблем - делайте автоотчет.
Нужны итоги по строкам журнала? нет проблем - делайте автоотчет.
Нужны итоги по складским движениям? нет проблем...

Цитата:

Сообщение от mifi

Если считать за аксиому, что среда разработки ERP-системы должна позволять создавать сложные отчеты

Э-э-э... А зачем принимать такую аксиому?

Мне кажется, что аксиомы должны быть другими:
1. ERP-система должна позволять пользователю быстро и лего получить нужные ему данные из одной или двух-трех таблиц.
2. ERP-система должна позволять программисту быстро и легко сделать сложные связи и получить данные из нескольких таблиц
3. ВАЖНО! полученные данные ERP-система должна уметь выгружать в Excel.

Все! Большего от ERP-системы и не нужно по большому счету.
Если пользователям нужна графика, то переносим в Excel и применяем диаграммы/графики

Беда morphX отчетов в том, что там нет инструмента для выгрузки данных в Excel.

Цитата:

Сообщение от mifi

2. Сделать хорошую интеграцию с уже имеющимся движком того же вендора, реализовав возможность создавать автоотчеты и обращаться к метаданным AX

Я - за хорошую интеграцию.
Я против интеграции-только-для-того-чтобы-интеграция-была.

[mifi]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вы наверное рисовали эти безумные формы с рамочками как в Счете, счете-фактуре и т.п.?
Для рисования таких "красивых" объектов MorphX подходит плохо.

Вот если бы у постановщиков задач в Майкрософте зватило духу поставить задачу не так "сделать как в 1С", а так "сделать как стандартные в Аксапте", то и ваше мнение было бы другим, и мнение клиентов, и мнение многих программистов, которые работают с этими угребищными отчетами с рамочками.

А нужно то было всего лишь, отказаться от рамочек в отчетах... Впрочем, про рамочки и способах создания отчетов без них писалось на форуме неоднократно.


Именно!!!!
Причем пользователи могут сами выворачивать запросы и получать итоги по любым группировкам. Только для этого программисту не нужно вмешиваться своими лапками в запросы, не нужно фиксировать порядок таблиц, сортировок и полей, не нужно скрывать условия от пользователей.

Нужны итоги по строкам заказа? нет проблем - делайте автоотчет.
Нужны итоги по строкам журнала? нет проблем - делайте автоотчет.
Нужны итоги по складским движениям? нет проблем...


Э-э-э... А зачем принимать такую аксиому?

Мне кажется, что аксиомы должны быть другими:
1. ERP-система должна позволять пользователю быстро и лего получить нужные ему данные из одной или двух-трех таблиц.
2. ERP-система должна позволять программисту быстро и легко сделать сложные связи и получить данные из нескольких таблиц
3. ВАЖНО! полученные данные ERP-система должна уметь выгружать в Excel.

Все! Большего от ERP-системы и не нужно по большому счету.
Если пользователям нужна графика, то переносим в Excel и применяем диаграммы/графики

Беда morphX отчетов в том, что там нет инструмента для выгрузки данных в Excel.


Я - за хорошую интеграцию.
Я против интеграции-только-для-того-чтобы-интеграция-была.

Правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения рисовалки отчетов вообще излишни (раз уж они для ERP-системы ненужны), Excelя всем достаточно?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Исключительно чтобы подготовиться к Ax6? Или зачем-то еще?

Проект у меня на ax2009.
Давай или в личку, или в ту тему.

Цитата:

Сообщение от belugin

- пришлось переписывать кучу кода?
- программеры на C# дороже чем на C++ и VB (или на чем там писали)?

- Пришлось все переделывать нафиг.
- Не так. Программеры на "C# & X++" стоят дороже чем программеры на C# или на X++

Цитата:

Сообщение от mifi

Правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения рисовалки отчетов вообще излишни (раз уж они для ERP-системы ненужны), Excelя всем достаточно?

Нет, неправильно.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Давай или в личку, или в ту тему.

Я про то, что аргумент "сейчас маззи нанимает SSRS программера" скорее в пользу SSRS

Где я не прав:
1. Для проекта на Ax2009 тебе нужен SSRS девелопер
2. В Ax2009 пользоваться SSRS необязательно
=>
у SSRS настолько больше возможностей чем у MorphX, что это для каких-то случаев для тебя оправдывает траты на программиста.

Цитата:

- Пришлось все переделывать нафиг.

а много там было?

Цитата:

- Не так. Программеры на "C# & X++" стоят дороже чем программеры на C# или на X++

Я так понял, что раньше было то же самое, только буквы C# надо заменить на VB или C++?


Кстати, никто не может напомнить ссылку, где написали про SSRS отчеты в Ax6 - я бы попросил автора поподробнее про это написать?

[trud]

Цитата:

Сообщение от belugin

у SSRS настолько больше возможностей чем у MorphX, что это для каких-то случаев для тебя оправдывает траты на программиста.

Кстати к вопросу о возможностях
Как к примеру в SSRS вы будете делать отчет типа списка поставщиков(фиксированный набор полей). При условии что пользователь может накладывать фильтры на любые поля поставщиков(в том числе и сложные фильтры) и связанных таблиц(тех которые есть сейчас и появятся в будущем) и с возможностью сортировки по любым полям этой таблицы?

Это то, что можно сделать в MorphX за несколько минут, сколько времени у вас это займет в SSRS

[belugin]

Цитата:

Сообщение от trud

Это то, что можно сделать в MorphX за несколько минут, сколько времени у вас это займет в SSRS

В Ax2009 можно использовать перспективы и Report Builder - конечно степень интеграции недостаточная, я с этим согласен. Но это скорее движок выборки данных, чем печатного представления.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

Так это программисты сделали, без запроса от руководства проекта внедрить цепочку утверждений? Они, видимо, по ночам работали и потом тайком перенесли на рабочую версию?
Или это все-таки было бизнес-требование от ЛПР. Если это было бизнес-требование, то насколько проще, дешевле и безглюкавее это было бы сделать без встроенного workflow в AX?

Workflow сделали естественно по просьбам ЛПР. Счас клиент понимает что сделать без встроенного workflow было бы проще дешевле и безглюкавее.
Но это понимание пришло только после того как клиент сначала показал workflow пользователям, потом (после того как выяснилось что встроенный workflow мало что может) потратил кучу средств на изучение способов доработки workflow в .net, а потом при старте системы выяснилось что при реальном количестве пользователей, групп и прав, функция securityKeySet.loadUserRights() может отработать за 0.2 секунды, а может и за 45. Соответственно - стандартное ядро WorkFlow и системы обработки Eventов постоянно ждало завершения этой функции и события в очереди стояли по 5-6 часов.

Цитата:

Возвращаясь к дискуссии про SSRS. Ничего, кроме отвращения не могу вспомнить о собственном dev experience создания более-менее сложных отчетов в MorphX.
Этот движок хорош только для создания автоотчетов
Если считать за аксиому, что среда разработки ERP-системы должна позволять создавать сложные отчеты, включая графику, то тут есть два пути развития:
1. Изобрести велосипед, т.е. разработать новый движок внутри MorphX
2. Сделать хорошую интеграцию с уже имеющимся движком того же вендора, реализовав возможность создавать автоотчеты и обращаться к метаданным AX
В AX6 сейчас активно ведутся работы по направлению 2. Что в этом плохого - непонятно. Да, старым аксаптоведам (вроде меня) придется немного подучиться. И все.

Просто отчеты на SSRS выпустили еще в версии 4.0. Похоже что до более или менее работоспособного состояния их доведут в версии 6.0
Именно это-то и пугает. Вот сделают счас компиляцию в .net на лету. Дык страшно подумать что будет, если первые пару версий это будет работать так же стабильно как SSRS или WF в версиях 4.0 и 2009. И если проблемы с отчетами или WF еще можно как-то обойти, то проблемы с ядром системы исполнения - явно нет...

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Workflow сделали естественно по просьбам ЛПР. Счас клиент понимает что сделать без встроенного workflow было бы проще дешевле и безглюкавее.
Но это понимание пришло только после того как клиент сначала показал workflow пользователям, потом (после того как выяснилось что встроенный workflow мало что может) потратил кучу средств на изучение способов доработки workflow в .net, а потом при старте системы выяснилось что при реальном количестве пользователей, групп и прав, функция securityKeySet.loadUserRights() может отработать за 0.2 секунды, а может и за 45. Соответственно - стандартное ядро WorkFlow и системы обработки Eventов постоянно ждало завершения этой функции и события в очереди стояли по 5-6 часов.


Просто отчеты на SSRS выпустили еще в версии 4.0. Похоже что до более или менее работоспособного состояния их доведут в версии 6.0
Именно это-то и пугает. Вот сделают счас компиляцию в .net на лету. Дык страшно подумать что будет, если первые пару версий это будет работать так же стабильно как SSRS или WF в версиях 4.0 и 2009. И если проблемы с отчетами или WF еще можно как-то обойти, то проблемы с ядром системы исполнения - явно нет...

Было бы очень хорошо, если бы все программное обеспечение работало бы как надо с версии 1.0 и не содержало багов. Если знаешь пример такого ПО - поделись, пожалуйста. Еще хорошо если был бы мир во всем мире, вечная весна и деньги никогда не кончались..

Цитата:

Сообщение от fed

....
Но это понимание пришло только после того как клиент сначала показал workflow пользователям, потом (после того как выяснилось что встроенный workflow мало что может) потратил кучу средств на изучение способов доработки workflow в .net, а потом при старте системы выяснилось что при реальном количестве пользователей, групп и прав, функция securityKeySet.loadUserRights() может отработать за 0.2 секунды, а может и за 45. Соответственно - стандартное ядро WorkFlow и системы обработки Eventов постоянно ждало завершения этой функции и события в очереди стояли по 5-6 часов.

И чего? Побороли проблему?

[fed]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И чего? Побороли проблему?

Я же написал уже - просто тупо отрубили проверки прав доступа в workflow и eventах...