AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.09.2010, 13:47   #1  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,343 / 3563 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Prof Посмотреть сообщение
Из этого, собственно, следует, что помимо затрат собственно на консалтера, заказчика еще ожидают затраты на подписание\согласование договора с ним, бухгалтерский учет операций, управление отношениями со стороны заказчика, согласование опять же бюджета. Это все не плюс в пользу внешнего исполнителя.
Да, но на стороне внутреннего сотрудника играет ТК (Трудовой кодекс), который больше защищает сотрудника, нежели работодателя (это и больничные и отпуска, и свобода в увольнении в любой миг (с учетом 2-х недель) по собственному желанию).
В то время, как отношения с внешним исполнителем регулируются ГК (Гражданским кодексом), который в отличие от ТК не защищает подрядчика больше заказчика. И за расторжение договора по инициативе подрядчика (или заказчика) в отличие от ТК платится неустойка. Да и отпуска / больничные там не учитываются. А по ТК неустойка платится только если работодатель разрывает трудовой договор по своей инициативе - и то - если по провинности сотрудника - это одно, а если по сокращению - то это "выходное пособие"
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 02.09.2010, 14:54   #2  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,822 / 402 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Да, но на стороне внутреннего сотрудника играет ТК (Трудовой кодекс), который больше защищает сотрудника, нежели работодателя (это и больничные и отпуска, и свобода в увольнении в любой миг (с учетом 2-х недель) по собственному желанию).
В то время, как отношения с внешним исполнителем регулируются ГК (Гражданским кодексом), который в отличие от ТК не защищает подрядчика больше заказчика. И за расторжение договора по инициативе подрядчика (или заказчика) в отличие от ТК платится неустойка. Да и отпуска / больничные там не учитываются. А по ТК неустойка платится только если работодатель разрывает трудовой договор по своей инициативе - и то - если по провинности сотрудника - это одно, а если по сокращению - то это "выходное пособие"
много ли компаний платят выходное пособие, когда начальник решил уволить сотрудника, по личной инициативе?
Старый 02.09.2010, 15:56   #3  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,343 / 3563 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
много ли компаний платят выходное пособие, когда начальник решил уволить сотрудника, по личной инициативе?
Это несущественная часть. Для работодателя важно то, что какой-бы ни был хороший сотрудник - он может уйти без предупреждения, отработав максимум 2 недели. И это риск, не зависящий от работодателя.

Но если зарплата белая увольнение сотрудника по инициативе работодателя может привести к определенным проблемам типа необходимости выдать выходное пособие или невозможности уволить (например, при беременности). Это тоже риск, но уже другого плана - и он гораздо менее существенен.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 02.09.2010, 16:07   #4  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,822 / 402 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Это несущественная часть. Для работодателя важно то, что какой-бы ни был хороший сотрудник - он может уйти без предупреждения, отработав максимум 2 недели. И это риск, не зависящий от работодателя.

Но если зарплата белая увольнение сотрудника по инициативе работодателя может привести к определенным проблемам типа необходимости выдать выходное пособие или невозможности уволить (например, при беременности). Это тоже риск, но уже другого плана - и он гораздо менее существенен.
то что работник может в любой момент уйти это как раз не существенный риск для работодателя, уменьшить этот риск работодатель может с легкостью. чаще всего работнику предлагают написать заявление по собственному желанию, и тут работник ни чем не защищен, т.к. уволить по статье работодатель может легко, для этого у него есть все ресурсы, сам был свидетелем массового сокращения без выходного пособия

Последний раз редактировалось ice; 02.09.2010 в 16:11.
Старый 02.09.2010, 16:21   #5  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Для работодателя важно то, что какой-бы ни был хороший сотрудник - он может уйти без предупреждения, отработав максимум 2 недели. И это риск, не зависящий от работодателя.
Для уменьшение этого риска необходимо заниматься вопросами мотивации и развития персонала, повышая лояльность сотрудников.

Другая сторона медали - то что и из консалтинговой компании в любой момент может уйти ключевой сотрудник, который работал на данном проекте. И в любом случае новому человеку потребуется время чтобы вникнуть во все нюансы.
Старый 02.09.2010, 17:13   #6  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,343 / 3563 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
чаще всего работнику предлагают написать заявление по собственному желанию
речь шла о минусах наема сотрудника перед внешним консалтерством.
С т.з. этого сравнения - способы сокращения сотрудника без выходного пособия - это способы устранить один из рисков - не самый опасный.

Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Для уменьшение этого риска необходимо заниматься вопросами мотивации и развития персонала, повышая лояльность сотрудников.
Лояльность повышай - не повышай - а не застрахован никто. Понятно что чем лучше сотрудник замотивирован - тем меньше вероятности у него уйти. Но это и дороже стоит. Т.е. тем меньше разница (в финансовом плане) между подрядчиком и сотрудником.
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Другая сторона медали - то что и из консалтинговой компании в любой момент может уйти ключевой сотрудник, который работал на данном проекте. И в любом случае новому человеку потребуется время чтобы вникнуть во все нюансы.
Да. Но это уже риск консалтинговой компании, а не заказчика. Конечно этот факт не обрадует заказчика. Но он вправе требовать соблюдения сроков, бюджета и должного качества, если иное не определено договором. И если подрядчик не справится - то уже пострадает репутация подрядчика, как компании в целом, в чем не заинтересована ни одна уважающая себя консалтинговая компания.

Кстати - для руководителя проекта, вот так вот бросившего проект - бросание проекта - тоже не в плюс будет
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 02.09.2010, 17:51   #7  
raz is offline
raz
NavAx
Аватар для raz
NavAx Club
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2009
 
1,500 / 1098 (40) ++++++++
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: МО
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Да. Но это уже риск консалтинговой компании, а не заказчика. Конечно этот факт не обрадует заказчика. Но он вправе требовать соблюдения сроков, бюджета и должного качества, если иное не определено договором. И если подрядчик не справится - то уже пострадает репутация подрядчика, как компании в целом, в чем не заинтересована ни одна уважающая себя консалтинговая компания.
отсюда следует, что консалтинг, страхуя риски, завышет стоимость проектов через увеличение сроков.
Старый 02.09.2010, 18:05   #8  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,343 / 3563 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от raz Посмотреть сообщение
отсюда следует, что консалтинг, страхуя риски, завышет стоимость проектов через увеличение сроков.
Именно так. А может и увеличением бюджета страховать. И именно страховкой объясняется разница в цене.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 02.09.2010, 19:57   #9  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Понятно что чем лучше сотрудник замотивирован - тем меньше вероятности у него уйти. Но это и дороже стоит.
Надо понимать - мотивация это не только деньги. Просто повышение з/п мотивации не на долго прибавит. Если говорить о денежной мотивации - это в первую очередь премии за качественно и в срок выполненые задачи. Кроме того есть понятие нематериальной мотивации, но это больше относится к компаниям с западным менеджментом. Здесь и корпоративная культура, продвижение в народ миссии и целей компании и т.п.

Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Да. Но это уже риск консалтинговой компании, а не заказчика. Конечно этот факт не обрадует заказчика. Но он вправе требовать соблюдения сроков, бюджета и должного качества, если иное не определено договором. И если подрядчик не справится - то уже пострадает репутация подрядчика, как компании в целом, в чем не заинтересована ни одна уважающая себя консалтинговая компания.
И как на практике пострадает репутация компании? В случае серьезных судебных претензий откроют новое юр. лицо ...
Старый 03.09.2010, 10:40   #10  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,343 / 3563 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Надо понимать - мотивация это не только деньги.
А я и не говорил что это деньги. Но в целом - наличие мотивации - так или иначе связана с затратами. Нужно разработать программу мотивации, проявить индивидуальный подход, и т.д., и т.п. Это не затраты конкретно на сотрудника. Это затраты на службу персонала. Но это затраты в целом на компанию (а значит и косвенно на сотрудника)
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
И как на практике пострадает репутация компании? В случае серьезных судебных претензий откроют новое юр. лицо ...
Дело в первую очередь в бренде, а не в юр лице. А бренд так просто не сменишь. А под репутацией подразумевается рекомендация другим потенциальным клиентам. Представьте себе, что ЛПР (лицо, принимающее решение) потенциального клиента спрашивает у своего знакомого - ну как - внедрил себе систему? А какую? А кто внедрял? Доволен? Сколько потратил? А знакомый - говорит - да, внедряла компания "Рога и копыта", система ХХХ, начали работать и бросили - до сих пор в судах бодаемся - боремся за неустойку, уже решили обратиться к компании "Супервнедренцы" - т.к. с "Рогами и копытами" больше не хотим иметь дело.
После такого разговора - ЛПР потенциального клиента уже ни за что не захочет иметь дело с "Рогами и копытами".
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Теги
tco, консалтинг, поддержка

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 08:54.