AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.07.2016, 10:28   #1  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Возраст и разработчики / консультанты
Всем привет,

На одном известном форуме в последнее время довольно часто стала подниматься тема возраста программистов. Многие задают вопрос что делать разработчикам после 40 лет? Есть ли жизнь, связанная с программированием, у разработчиков после 40 лет?

А как с этим делом в мире AX? Так как я больше работал на клиентах, то могу сказать, что разработчиков / консультантов старше 35 лет я встречал только на двух проектах. В остальном это были молодые специалисты (как и я сам, собственно).

А что можно сказать про консалтинг? Много ли там работает разработчиков / консультантов старше 40 лет?
Старый 08.07.2016, 10:43   #2  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
вот как все постареем так и узнаем, осталось не долго
За это сообщение автора поблагодарили: AP-1055D (1).
Старый 08.07.2016, 10:52   #3  
S.Kuskov is offline
S.Kuskov
Участник
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,429 / 1772 (66) ++++++++
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Калуга
Портрет участника 2014: Возраст
За это сообщение автора поблагодарили: AP-1055D (1).
Старый 08.07.2016, 11:25   #4  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Спасибо!
Старый 08.07.2016, 12:25   #5  
ena_ax is offline
ena_ax
Участник
 
254 / 46 (2) +++
Регистрация: 06.12.2006
Куда исчезают консультанты и программисты после 40 лет?
Или еще не состарились действующие и со временем диаграмма изменится?
Старый 08.07.2016, 12:29   #6  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
Куда исчезают консультанты и программисты после 40 лет?
становятся лидами/архитекторами/SME/айти директорами и т.д.

Отрасль относительно молодая (у нас) поэтому преобладают молодые. В тех же США консы или SME по моим наблюдениям почти все возрастом за 40.
Старый 08.07.2016, 12:30   #7  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
диаграмма не изменится, тк нормальное распределение, а возраст поменяется
Старый 08.07.2016, 12:34   #8  
DynamicsAX-2015
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от ena_ax Посмотреть сообщение
Куда исчезают консультанты и программисты после 40 лет?
Или еще не состарились действующие и со временем диаграмма изменится?
Через пару лет я вам точно скажу. Если не исчезну.
Старый 08.07.2016, 13:02   #9  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,158 / 1286 (47) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от ena_ax Посмотреть сообщение
Куда исчезают консультанты и программисты после 40 лет?
Никуда не исчезают, так же продолжают работать и после 40 и после 45.
Цитата:
становятся лидами/архитекторами/SME/айти директорами и т.д.
Совсем не обязательно. Правда больше работаешь в режиме, как описано у macklakov в Удаленная разработка в MS Dynamics AX
Старый 08.07.2016, 13:25   #10  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,628 / 627 (24) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Коллеги, мне уже давно за 40 и я как то не стесняюсь своего возраста и своих способностей. , Маззи тоже за 40 и ничего, работает, может дело все таки в воспитании и комплексах?

ЗЫ: я даже больше скажу вот такие правильные вещи:
Мнение одного HR, одной компании - это вообще очень личное и всегда субъективное мнение. Если такое встречается. Тем более не забываем, что когда пишут "молодой и дружный коллектив" - то туда точно идти не стоит ни молодым ни старым. Так как это скорее всего стартап или компания с небольшой и очень амбициозной репутацией. Суть в том, что обмануть на з\п молодежь легче, чем людей тертых и в возрасте, которые с полуслова и полунамека это схватывают. По существу: какое дело заказчику, допустим, дома, какой таджик ему строит дом: молодой или старый. В такие места имеет смысл заходить, что бы познакомится с продуктом не более и не менее и побыстрее оттуда свалить. И потом наблюдать, как компания набирает следующую партию новобранцев.
Просто молодого и только приехавшего по рекламе работника проще развести на деньги, типа ну вот ты такой молодой еще не научился, набьешь руку в следующий раз и так далее и тому подобное. Еще практикуется когда такие слова идут от более старшего человек и он с позиции родителя/старшего брата начинает играть с чувством вины новобранца, Слово новобранец, мне более в этом случае импонирует. В ход идут такие шаблоны: Ну как ты сам посуди, ТЕБЕ можно за это СТОЛЬКО заплатить, ты такие деньги когда получал...
Ладно меня что-то понесло сегодня , а то получится курс для тех, кто организует такие лотереи компании. Все на этом довольно.
Ну и сообщество думаю меня поддержит
__________________
Axapta book for developer

Последний раз редактировалось MikeR; 08.07.2016 в 13:44. Причина: ЗЫ
За это сообщение автора поблагодарили: blokva (4).
Старый 08.07.2016, 13:59   #11  
DynamicsAX-2015
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от MikeR Посмотреть сообщение
Если такое встречается. Тем более не забываем, что когда пишут "молодой и дружный коллектив"
Ну у вас тоже комплексы немного) Я, например, терпеть не могу работать в крупных организациях. Не люблю клерков, рутину и жесткую субординацию. Люблю риск, гибкость, неизвестность. Да и интересней в молодых компаниях и с молодыми. Так что каждому свое.
Многие тут фрилансеры. Молодцы. Выбрали не "крупную стабильную компанию", а риск и работу на себя. Уважуха.
Старый 08.07.2016, 15:18   #12  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,628 / 627 (24) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Цитата:
Сообщение от DynamicsAX-2015 Посмотреть сообщение
Я, например, терпеть не могу работать в крупных организациях. Не люблю клерков, рутину и жесткую субординацию. Люблю риск, гибкость, неизвестность. Да и интересней в молодых компаниях и с молодыми. Так что каждому свое. .
Извиняюсь за нравоучения, характер такой Но я про большие организации не очень то писал. Риск - дело благородное и иногда даже востребованное.
Например, когда один из 100 выживет, можно попробовать на прочность свою карму.
Стратап дело такое: выживает одна компания из 10 в первый год, и во второй такая же картина одна из 10. И что-то мне подсказывает в стартапы идут в большой надежде на стремительный горизонтальный рост. И иногда он случается.

Да и еще: идти в 40 на риск не продуманно, так как многое уже в жизни по пробовано и понятно и что за этим будет тоже. Молодежь склонна к авантюрам , так как хочется все попробовать на собственном опыте, а не по книжкам и не кинофильмам. Но это никак не связано с профессиональными навыками. Я так понял, что топик стартер хотел развить именно тему возраста и профессиональных навыков.
__________________
Axapta book for developer

Последний раз редактировалось MikeR; 08.07.2016 в 15:24.
Старый 08.07.2016, 18:02   #13  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,892 / 5650 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Мне мои немецкие коллеги как-то долго объясняли,что до 40 лет, писать в визитке " старший консультант" у них в Германии не очень-то принято.
За это сообщение автора поблагодарили: MikeR (2), AP-1055D (1).
Старый 08.07.2016, 18:35   #14  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Мне мои немецкие коллеги как-то долго объясняли,что до 40 лет, писать в визитке " старший консультант" у них в Германии не очень-то принято.
Ага. Чтобы принимали всерьез, приходится отращивать седую бороду. Кто видел мой профиль на LinkedIn или знает лично, может подтвердить, что я не шучу.
За это сообщение автора поблагодарили: kALVINS (2), ax_mct (2), MikeR (2).
Старый 08.07.2016, 19:12   #15  
DynamicsAX-2015
Гость
 
n/a
Да вот точно. В нашем консалтинге берут студентом. Через месяц консультант. Через год ведущий. Главное костюм и сертификаты.
За это сообщение автора поблагодарили: MikeR (2).
Старый 08.07.2016, 20:17   #16  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
Да вот точно. В нашем консалтинге берут студентом
у них там человек за жизнь может поменять несколько профессий и вполне прийти в консалтинг в возрасте лет 40.
Я на своем текующем проекте знаю кучу таких людей - от бывших военных до игроков в американский футбол. И ничего, вполне толковые товарищи, не гении, но вполне хорошие и толковые исполнители.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (2).
Старый 09.07.2016, 12:41   #17  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от AP-1055D Посмотреть сообщение
Есть ли жизнь, связанная с программированием, у разработчиков после 40 лет? А как с этим делом в мире AX? Так как я больше работал на клиентах, то могу сказать, что разработчиков / консультантов старше 35 лет я встречал только на двух проектах. В остальном это были молодые специалисты (как и я сам, собственно). А что можно сказать про консалтинг? Много ли там работает разработчиков / консультантов старше 40 лет?
По-моему, всё очень сильно зависит от компании, ну и от человека, конечно Во многих компаниях сложилась такое представление, что до определенного момента человек может расти как рядовой специалист, а затем обязательно должен стать "начальником", иначе человек вроде как лузер и неумеха. Этому же способствует то обстоятельство, что людям свойственно пытаться "расти" финансово, а начальство традиционно зарабатывает больше рядовых специалистов. По-моему, это особенно верно для работы "на клиенте", где любят многоуровневые иерархии, и в меньшей степени верно для консалтинга, где обычно структура организации более плоская. Т.е. в консалтинге разработчиков / консультантов старше 40 лет, как мне представляется (в т.ч. из моего скромного опыта), больше, чем "на клиенте".

По поводу же возраста программистов хочется вспомнить очень, на мой вгляд, интересное высказывание Джека Ма (основателя Alibaba) во время его визита в Южную Корею (в вольном переводе):
Цитата:
  • до двадцати лет будьте хорошим студентом, набирайтесь опыта.
  • до тридцати лет следуйте за кем-либо, идите работать в маленькую компанию. Обычно большие компании хороши для изучения процессов, там вы являетесь частью большой машины. Но когда вы идете в маленькую компанию, то учитесь относиться к работе со страстью, мечтать, решать множество задач в одно и то же время. Так что до тридцать лет важно не то, в какую компанию вы пришли, а то, за каким руководителем вы следуете: хороший руководитель очень многому вас научит.
  • с тридцати до сорока вы работаете на себя
  • с сорока до пятидесяти вам нужно заниматься тем, что вы умеете лучше всего, не пытайтесь сменить род занятий и перепрыгнуть в другую сферу деятельности - для этого уже поздновато. Сфокусируйтесь на том, что у вас лучше всего получается.
  • с пятидесяти до шестидесяти работайте для молодых людей, потому что они могут показать результаты лучше, чем вы сами. Так что полагайтесь на молодых, инвестируйте в них, создавайте для них условия.
  • когда вам за шестдесят - живите для себя, наслаждайтесь солнечными деньками на берегу моря. Обычно в этом возрасте вам уже поздно меняться.
Это мой совет молодым людям. Если вам 25 [как тому, кто задал вопрос] - совершайте ошибки, не беспокойтесь об этом, поднимайтесь снова и снова после каждой неудачи, получайте удовольствие от происходящего.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (1), kALVINS (2), ax_mct (2), AP-1055D (1).
Старый 13.07.2016, 15:01   #18  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Кстати что в Южной Корее что в России судя по всему очень похожая дискриминация по возрасту при приеме на работу.

http://www.agediscrimination.info/Ne....aspx?Item=397
Most of the companies discriminated against old job seekers by setting age limits at 30 or 40 while some ads restricted the applicable age to below 50, according to the ministry.

http://www.eslteachersboard.com/cgi-...dex.pl?read=45
It seems young guns, a plentiful lot here, want only other young guns to join their ranks at the schools for which they interview. That way they can find young buddies to 'pal around' with and do the cool things the young, 'hip' types do around here. If you're an older teacher, you credentials, maturity, and experience mean nothing to these guys.

Алибаба хорошо сказал как среднюю температуру по больнице. Но Азия от Европы сильно отличается в части ожиданий по возрасту. Если в Индии программист в 30 может выглядить лохом, то в Англии программист в 60 может вызывать уважение и ничего больше.

Игра в иерархию она азиатская. Россия это больше Азия. И по территории и в головах.

Ну зачем пишете возраст в CV, да еще как нечто центральное. Опыт, только опыт и то не больше 15 лет.

Сегодня утром разбудил звонком рекрутер. Nаглый Fрант. Накачанный семинарами и книгами но без капли жизненного опыта. Ничем незамутненная самоуверенность. И я поймал себя на том что просто уже не воспринимаю в деловом контексте всерьез людей которые младше 30 . Забанил номер как результат.

Владельцы бизнеса они в основном 40 - 50. Они только рады общаться со взрослыми. Мне как программисту уже за 45.
Старый 26.07.2016, 15:34   #19  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Ваш начальник - сопляк? Не бойтесь нового поколения работников
http://www.bbc.com/russian/vert-cap-36830086

"Поймите, как стать нужным. Станьте настолько незаменимым, насколько это возможно".

"Одно из преимуществ того, что вы уже сто раз проходили этот путь, - вы уже знаете, какие способы сработали, а какие нет, и эти знания могут очень пригодиться вашему начальнику, если вы представите их как действия в интересах компании, а не как попытку научить своего молодого начальника работать"
Старый 26.07.2016, 22:19   #20  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
эти знания могут очень пригодиться вашему начальнику,
IMHO, начальство учить - только портить (народная мудрость)

Главное преимущество того, что вы уже сто раз проходили этот путь - вы знаете, к чему все сведется и можете заранее занять в сложившейся ситуации самую выгодную позицию
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Теги
возраст

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Портрет участника 2014: Возраст mazzy Информация для участников 1 13.10.2014 12:58
Портрет участника 2011-2012: Возраст mazzy Информация для участников 9 21.03.2012 07:16
Портрет участника 2010: Возраст mazzy Информация для участников 1 17.11.2010 21:34
Книга Владимира Демина "Плохие консультанты II" доступна на Ozon'e George Nordic Курилка 25 26.01.2007 02:52
Если бы консультанты были сапожниками komar Курилка 0 23.12.2005 17:41
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.