Возраст и разработчики / консультанты

[AP-1055D]

Всем привет,

На одном известном форуме в последнее время довольно часто стала подниматься тема возраста программистов. Многие задают вопрос что делать разработчикам после 40 лет? Есть ли жизнь, связанная с программированием, у разработчиков после 40 лет?

А как с этим делом в мире AX? Так как я больше работал на клиентах, то могу сказать, что разработчиков / консультантов старше 35 лет я встречал только на двух проектах. В остальном это были молодые специалисты (как и я сам, собственно).

А что можно сказать про консалтинг? Много ли там работает разработчиков / консультантов старше 40 лет?

[ice]

вот как все постареем так и узнаем, осталось не долго

[S.Kuskov]

Портрет участника 2014: Возраст

[AP-1055D]

Спасибо!

[ena_ax]

Куда исчезают консультанты и программисты после 40 лет?
Или еще не состарились действующие и со временем диаграмма изменится?

[greench]

Quote:

Куда исчезают консультанты и программисты после 40 лет?

становятся лидами/архитекторами/SME/айти директорами и т.д.

Отрасль относительно молодая (у нас) поэтому преобладают молодые. В тех же США консы или SME по моим наблюдениям почти все возрастом за 40.

[ice]

диаграмма не изменится, тк нормальное распределение, а возраст поменяется

Quote:

Originally Posted by ena_ax

Куда исчезают консультанты и программисты после 40 лет?
Или еще не состарились действующие и со временем диаграмма изменится?

Через пару лет я вам точно скажу. Если не исчезну.

[Raven Melancholic]

Quote:

Originally Posted by ena_ax

Куда исчезают консультанты и программисты после 40 лет?

Никуда не исчезают, так же продолжают работать и после 40 и после 45.

Quote:

становятся лидами/архитекторами/SME/айти директорами и т.д.

Совсем не обязательно. Правда больше работаешь в режиме, как описано у macklakov в Удаленная разработка в MS Dynamics AX

[MikeR]

Коллеги, мне уже давно за 40 и я как то не стесняюсь своего возраста и своих способностей. , Маззи тоже за 40 и ничего, работает, может дело все таки в воспитании и комплексах?

ЗЫ: я даже больше скажу вот такие правильные вещи:
Мнение одного HR, одной компании - это вообще очень личное и всегда субъективное мнение. Если такое встречается. Тем более не забываем, что когда пишут "молодой и дружный коллектив" - то туда точно идти не стоит ни молодым ни старым. Так как это скорее всего стартап или компания с небольшой и очень амбициозной репутацией. Суть в том, что обмануть на з\п молодежь легче, чем людей тертых и в возрасте, которые с полуслова и полунамека это схватывают. По существу: какое дело заказчику, допустим, дома, какой таджик ему строит дом: молодой или старый. В такие места имеет смысл заходить, что бы познакомится с продуктом не более и не менее и побыстрее оттуда свалить. И потом наблюдать, как компания набирает следующую партию новобранцев.
Просто молодого и только приехавшего по рекламе работника проще развести на деньги, типа ну вот ты такой молодой еще не научился, набьешь руку в следующий раз и так далее и тому подобное. Еще практикуется когда такие слова идут от более старшего человек и он с позиции родителя/старшего брата начинает играть с чувством вины новобранца, Слово новобранец, мне более в этом случае импонирует. В ход идут такие шаблоны: Ну как ты сам посуди, ТЕБЕ можно за это СТОЛЬКО заплатить, ты такие деньги когда получал...
Ладно меня что-то понесло сегодня , а то получится курс для тех, кто организует такие лотереи компании. Все на этом довольно.
Ну и сообщество думаю меня поддержит

Quote:

Originally Posted by MikeR

Если такое встречается. Тем более не забываем, что когда пишут "молодой и дружный коллектив"

Ну у вас тоже комплексы немного) Я, например, терпеть не могу работать в крупных организациях. Не люблю клерков, рутину и жесткую субординацию. Люблю риск, гибкость, неизвестность. Да и интересней в молодых компаниях и с молодыми. Так что каждому свое.
Многие тут фрилансеры. Молодцы. Выбрали не "крупную стабильную компанию", а риск и работу на себя. Уважуха.

[MikeR]

Quote:

Originally Posted by DynamicsAX-2015

Я, например, терпеть не могу работать в крупных организациях. Не люблю клерков, рутину и жесткую субординацию. Люблю риск, гибкость, неизвестность. Да и интересней в молодых компаниях и с молодыми. Так что каждому свое. .

Извиняюсь за нравоучения, характер такой Но я про большие организации не очень то писал. Риск - дело благородное и иногда даже востребованное.
Например, когда один из 100 выживет, можно попробовать на прочность свою карму.
Стратап дело такое: выживает одна компания из 10 в первый год, и во второй такая же картина одна из 10. И что-то мне подсказывает в стартапы идут в большой надежде на стремительный горизонтальный рост. И иногда он случается.

Да и еще: идти в 40 на риск не продуманно, так как многое уже в жизни по пробовано и понятно и что за этим будет тоже. Молодежь склонна к авантюрам , так как хочется все попробовать на собственном опыте, а не по книжкам и не кинофильмам. Но это никак не связано с профессиональными навыками. Я так понял, что топик стартер хотел развить именно тему возраста и профессиональных навыков.

[fed]

Мне мои немецкие коллеги как-то долго объясняли,что до 40 лет, писать в визитке " старший консультант" у них в Германии не очень-то принято.

[EVGL]

Quote:

Originally Posted by fed

Мне мои немецкие коллеги как-то долго объясняли,что до 40 лет, писать в визитке " старший консультант" у них в Германии не очень-то принято.

Ага. Чтобы принимали всерьез, приходится отращивать седую бороду. Кто видел мой профиль на LinkedIn или знает лично, может подтвердить, что я не шучу.

Да вот точно. В нашем консалтинге берут студентом. Через месяц консультант. Через год ведущий. Главное костюм и сертификаты.

[greench]

Quote:

Да вот точно. В нашем консалтинге берут студентом

у них там человек за жизнь может поменять несколько профессий и вполне прийти в консалтинг в возрасте лет 40.
Я на своем текующем проекте знаю кучу таких людей - от бывших военных до игроков в американский футбол. И ничего, вполне толковые товарищи, не гении, но вполне хорошие и толковые исполнители.

[gl00mie]

Quote:

Originally Posted by AP-1055D

Есть ли жизнь, связанная с программированием, у разработчиков после 40 лет? А как с этим делом в мире AX? Так как я больше работал на клиентах, то могу сказать, что разработчиков / консультантов старше 35 лет я встречал только на двух проектах. В остальном это были молодые специалисты (как и я сам, собственно). А что можно сказать про консалтинг? Много ли там работает разработчиков / консультантов старше 40 лет?

По-моему, всё очень сильно зависит от компании, ну и от человека, конечно Во многих компаниях сложилась такое представление, что до определенного момента человек может расти как рядовой специалист, а затем обязательно должен стать "начальником", иначе человек вроде как лузер и неумеха. Этому же способствует то обстоятельство, что людям свойственно пытаться "расти" финансово, а начальство традиционно зарабатывает больше рядовых специалистов. По-моему, это особенно верно для работы "на клиенте", где любят многоуровневые иерархии, и в меньшей степени верно для консалтинга, где обычно структура организации более плоская. Т.е. в консалтинге разработчиков / консультантов старше 40 лет, как мне представляется (в т.ч. из моего скромного опыта), больше, чем "на клиенте".

По поводу же возраста программистов хочется вспомнить очень, на мой вгляд, интересное высказывание Джека Ма (основателя Alibaba) во время его визита в Южную Корею (в вольном переводе):

Quote:

• до двадцати лет будьте хорошим студентом, набирайтесь опыта.
• до тридцати лет следуйте за кем-либо, идите работать в маленькую компанию. Обычно большие компании хороши для изучения процессов, там вы являетесь частью большой машины. Но когда вы идете в маленькую компанию, то учитесь относиться к работе со страстью, мечтать, решать множество задач в одно и то же время. Так что до тридцать лет важно не то, в какую компанию вы пришли, а то, за каким руководителем вы следуете: хороший руководитель очень многому вас научит.
• с тридцати до сорока вы работаете на себя
• с сорока до пятидесяти вам нужно заниматься тем, что вы умеете лучше всего, не пытайтесь сменить род занятий и перепрыгнуть в другую сферу деятельности - для этого уже поздновато. Сфокусируйтесь на том, что у вас лучше всего получается.
• с пятидесяти до шестидесяти работайте для молодых людей, потому что они могут показать результаты лучше, чем вы сами. Так что полагайтесь на молодых, инвестируйте в них, создавайте для них условия.
• когда вам за шестдесят - живите для себя, наслаждайтесь солнечными деньками на берегу моря. Обычно в этом возрасте вам уже поздно меняться.

Это мой совет молодым людям. Если вам 25 [как тому, кто задал вопрос] - совершайте ошибки, не беспокойтесь об этом, поднимайтесь снова и снова после каждой неудачи, получайте удовольствие от происходящего.

[ax_mct]

Кстати что в Южной Корее что в России судя по всему очень похожая дискриминация по возрасту при приеме на работу.

http://www.agediscrimination.info/Ne....aspx?Item=397
Most of the companies discriminated against old job seekers by setting age limits at 30 or 40 while some ads restricted the applicable age to below 50, according to the ministry.

http://www.eslteachersboard.com/cgi-...dex.pl?read=45
It seems young guns, a plentiful lot here, want only other young guns to join their ranks at the schools for which they interview. That way they can find young buddies to 'pal around' with and do the cool things the young, 'hip' types do around here. If you're an older teacher, you credentials, maturity, and experience mean nothing to these guys.

Алибаба хорошо сказал как среднюю температуру по больнице. Но Азия от Европы сильно отличается в части ожиданий по возрасту. Если в Индии программист в 30 может выглядить лохом, то в Англии программист в 60 может вызывать уважение и ничего больше.

Игра в иерархию она азиатская. Россия это больше Азия. И по территории и в головах.

Ну зачем пишете возраст в CV, да еще как нечто центральное. Опыт, только опыт и то не больше 15 лет.

Сегодня утром разбудил звонком рекрутер. Nаглый Fрант. Накачанный семинарами и книгами но без капли жизненного опыта. Ничем незамутненная самоуверенность. И я поймал себя на том что просто уже не воспринимаю в деловом контексте всерьез людей которые младше 30 . Забанил номер как результат.

Владельцы бизнеса они в основном 40 - 50. Они только рады общаться со взрослыми. Мне как программисту уже за 45.

[ax_mct]

Ваш начальник - сопляк? Не бойтесь нового поколения работников
http://www.bbc.com/russian/vert-cap-36830086

"Поймите, как стать нужным. Станьте настолько незаменимым, насколько это возможно".

"Одно из преимуществ того, что вы уже сто раз проходили этот путь, - вы уже знаете, какие способы сработали, а какие нет, и эти знания могут очень пригодиться вашему начальнику, если вы представите их как действия в интересах компании, а не как попытку научить своего молодого начальника работать"

[Bobkov]

Quote:

Originally Posted by ax_mct

эти знания могут очень пригодиться вашему начальнику,

IMHO, начальство учить - только портить (народная мудрость)

Главное преимущество того, что вы уже сто раз проходили этот путь - вы знаете, к чему все сведется и можете заранее занять в сложившейся ситуации самую выгодную позицию