По мотивам общения с Майкрософтом

[mazzy]

по сути:
вам говорят, что примерно по такой технологии работают все.
вам говорят, что примерно такие документы делают все.
вы не верите. это ваше право.

Цитата:

Сообщение от AXcons

У меня как раз противоречий нет.

ключевое ваше заблуждение - вы, как и многие заказчики, в понятие "сделать" не включаете трудозатраты на "сдать".

а многие здесь отлично понимают, что "сдать" займет гораздо больше времени и сил, чем "сделать".

Цитата:

Сообщение от AXcons

Но, т.к. никто из присутствующих, судя по всему, такой документ не делал, то и возникает непонимание. Просто нет опыта работы с такой технологией.

Восторг! Чистый восторг!

Но это всего лишь значит, что "сдать" вам (заказчику, которого вы представляете) будет в разы дольше (трудозатратнее). И всего-то.
вы ж не первый заказчик, который считает себя исключительным.
можно сказать, что вы типичный представитель типичного заказчика.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вообще такой документ составить несложно, если вы...

составить - говно вопрос. только его ж потом утвердить у вас надо будет, акт подписать...

Цитата:

Сообщение от AXcons

у нас... перечень требований известен, обдуман и понятен, вопрос только

меня искренее восхищает эта детская непоследовательность.
в двух предложениях смешать "вы", "мы" и безличные глаголы...
Бгггг!!!!

Восторг! Чистый восторг!

Цитата:

Сообщение от AXcons

К тому же, есть подозрение, что по на большинство вопросов ответ будет "нет".

Бггггг!!!

Цитата:

Сообщение от AXcons

Почему именно хотелось, чтобы кто-то из Майкрософта помог сделать этот анализ

господи, да в чем проблемы то!
заплатите им по их ставкам. я не помню случая, чтобы майкросот отказался от оплаченных работ.

Цитата:

Сообщение от AXcons

А у МС в презентациях все есть... Как так? Кому верить? Если есть - пусть покажут как работает..

Му-ха-ха-ха!
Корпорация зла, не иначе!

Цитата:

Сообщение от AXcons

5. С заказчиком просматриваем этот документ, и принимаем решение по доработкам - сколько стоит

"принимаем" - в данном случае, кто подразумевается под участником этого действа?
если исполнитель, то каков прогноз на длительность этого шага? и как будет оплачиваться исполнителю этот шаг?

))))))

Цитата:

Сообщение от AXcons

7. По итогам этапа подписываются: перечень требований, перечень доработок с разбивкой по этапам, альбом отчетных/печатных форм.

а здесь кто участники?
цитата из вашего сообщения:

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вообще такой документ составить несложно, если вы...

Цитата:

Сообщение от AXcons

Также по итогам согласования перечня доработок уточняется бюджет на следующие этапы.

О! У вас и согласование предусмотрено...
Угу! Точно! 1-2 дня. Несложно.
Му-ха-ха-ха!


AXcons, боюсь что вы даже не осознаете как доставляет ваш текст.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

вы ж не первый заказчик, который считает себя исключительным.
можно сказать, что вы типичный представитель типичного заказчика.

Маззи, вы бы хоть в профиль мой посмотрели что ли.
Я консультант из консалтинга, а не "заказчик".
В консалтинге с 2002 года. И я отлично понимаю и что такое составить, и что такое сдать. И неплохо знаю.
И здесь я описываю мою схему работы со стороны консалтинговой компании. Неужели такие очевидные вещи не понятны? Видимо, очень не хочется понимать. Дух спора не дает общаться конструктивно?
Сейчас я работаю на клиенте, но это не делает меня теперь "типичным заказчиком" или еще кем-то.. Я ERP-консультант.
Вам это все сложно понять, потому что вы все-таки больше разработчик, и на форуме большинство разработчиков, вы заточены под другое. Но почему-то берете на себя смелость судить о методологии.
Давайте каждый будет делать свое дело. Я же не критикую ваш код, ваш подход к разработке и т.д. Вот и давайте разработчики не будут так комментировать консалтинговые вопросы.Мне кажется, это будет справедливо, и меньше будет резких споров.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вам это все сложно понять, потому что вы все-таки больше разработчик ... вы заточены под другое. Но почему-то берете на себя смелость судить о методологии.
Давайте каждый будет делать свое дело. Я же не критикую ваш код

mazzy разработчик, то есть автор термина программизм является разработчиком? Мы явно давно не собирались на дне рождения форма. Уже какие-то легенды складываются.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вот и давайте разработчики не будут так комментировать консалтинговые вопросы.

Му-ха-ха-ха!!!!

Ох... давно так не ржал. Спасибо.


ну, а по существу:
Cтоит ли программистов огораживать консультантами от пользователей?

см. также:
Про консультантский подход
Про программистский подход, программистское мышление и стереотипы
Бизнес-аналитик VS Консультант
Когда нужен системный аналитик на проекте?
работа в консалтинге vs. на клиенте

[eugene egorov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Му-ха-ха-ха!!!!

Ох... давно так не ржал. Спасибо.

Да, Катя вообще доставляет ...практически как незамутненные новозеландские карапузы ...