Победа над электросчетчиком

[EVGL]

Кстати, тем временем я произвел свой первый мегаватт-час:
Вложение 9254

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Кстати, тем временем я произвел свой первый мегаватт-час:
Вложение 9254

А в деньгах?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от komar

А в деньгах?

Интересно было бы посчитать срок окупаемости установки.
Особенно если убрать дотации государства на все эти зеленые технологии.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

А в деньгах?

160 евро. Ожидаю где-то 2,5 мВтч или 400 евро за год.
При цене в 7000 евро за установку получается окупаемость за 17 лет. К тому времени установка, скорее всего, уже выйдет из строя.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

160 евро. Ожидаю где-то 2,5 мВтч или 400 евро за год.
При цене в 7000 евро за установку получается окупаемость за 17 лет. К тому времени установка, скорее всего, уже выйдет из строя.

Обслуживание какое-то тоже потребуется в эти 17 лет, наверное.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.

Хорошая география а в мороз что с КПД будет? И как быстро батареи деградируют со временем - есть такая статистика?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Обслуживание какое-то тоже потребуется в эти 17 лет, наверное. Хорошая география а в мороз что с КПД будет? И как быстро батареи деградируют со временем - есть такая статистика?

В мороз КПД растет - см. выше. Надежных даных по деградации современных батарей нет, поскольку срок их службы сравним с ожидаемой продолжительностью жизни исследователя: 20 - 30 лет. За это время эффективность упадет на 20%-25%.

Слабое звено - это все тот же полупроводниковый, с активным охлаждением, инвертор: 15 лет. Его легко заменить, но стоимость высокая.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Надежных даных по деградации современных батарей нет, поскольку срок их службы сравним с ожидаемой продолжительностью жизни исследователя: 20 - 30 лет. За это время эффективность упадет на 20%-25%.

Я слышал о 10% за первые 2 года. Но, возможно, это были неправильные пчёлы...

[Ruff]

EVGL, интересно, а рост на графике обусловлен только увеличением светового дня? Или Вы там не сразу все подключили?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Ruff

EVGL, интересно, а рост на графике обусловлен только увеличением светового дня? Или Вы там не сразу все подключили?

Ввел в строй в середине ноября, поэтому данные за ноябрь искажены.
Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ввел в строй в середине ноября, поэтому данные за ноябрь искажены.
Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.

Странно.
Мне казалось что мороз "не полезен" для срока службы батарей и их емкости. А почему из-за разогрева потери ?

Кстати, а срок окупаемости вы для какой цены кредита считали ? 0% ?
Если так, то в условиях России цифры могут быть еще хуже с нашей ставкой рефинансирования.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от Logger

А почему из-за разогрева потери ?

Не уверен, в этом ли причина, но нашел вот такую картинку для Ni-Cd аккумуляторов. Правда для свинцовых рисуют график справа ровный вплоть до 50 гр.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Не уверен, в этом ли причина, но нашел вот такую картинку для Ni-Cd аккумуляторов. Правда для свинцовых рисуют график справа ровный вплоть до 50 гр.

Свинец, никель, кадмий... просто какая-то симфония эколога.

[Pavel]

Чудес не бывает. Производство полупроводников (батареи) и химических аккумуляторов - это грязные, вредные для природы и человека, очень энергозатратные производства. Если собственнику электрокара из-за руля не видно ни производства, ни утилизации - это не значит, что ИХ НЕТ.

В итоге, также как с биотопливом затраты окажутся больше в разы обычного топлива, а последствия 'всплывут' потом, когда миллионы этих 'чистых' аккумуляторов, надо будет где-то и как-то утилизировать.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

В итоге, также как с биотопливом затраты окажутся больше в разы обычного топлива, а последствия 'всплывут' потом, когда миллионы этих 'чистых' аккумуляторов, надо будет где-то и как-то утилизировать.

Да бог с ним, с кадмием. Можно просто задать самому себе простые вопросы:

- Насколько должно возрасти производство электроэнергии при массовом пересаживании на электромобили?
- Кто и как будет эту энергию производить?
- Сколько тысяч гектаров придётся при этом утыкать солнечными панельками, если предполагается всё это генерировать таким способом?
- Что находится на предназначенной к утыкиванию панельками площади сейчас?

и тому подобное... Нужно к вопросу подходить с калькулятором, а не с "вау-вау-вау-мегапуперпроект-супергиперфуфло"... тогда, возможно, что-то дельное и получится.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

-Что находится на предназначенной к утыкиванию панельками площади сейчас?

Сахара.
Проект, к сожалению, заглох: http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec

Цитата:

Сообщение от komar

Да бог с ним, с кадмием. Можно просто задать самому себе простые вопросы:

- Насколько должно возрасти производство электроэнергии при массовом пересаживании на электромобили?
- Кто и как будет эту энергию производить?
... Нужно к вопросу подходить с калькулятором, а не с "вау-вау-вау-мегапуперпроект-супергиперфуфло"... тогда, возможно, что-то дельное и получится.

Поэтому и переходят на электромобили
Например в РФ
"На эти рекордные 15 ГВт потенциально может увеличиться объем "вынужденной" генерации, которой оплачивают высокие расходы, несмотря на неэффективность. Сейчас ее объем уже превышает 10 ГВт"
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2568682

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Нужно к вопросу подходить с калькулятором

Т.е. вы думаете, инвесторы не умеют считать?

Цитата:

Сообщение от komar

тогда, возможно, что-то дельное и получится.

"Опять за рыбу деньги"