Победа над электросчетчиком

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Нужно к вопросу подходить с калькулятором

Т.е. вы думаете, инвесторы не умеют считать?

Цитата:

Сообщение от komar

тогда, возможно, что-то дельное и получится.

"Опять за рыбу деньги"

[komar]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Т.е. вы думаете, инвесторы не умеют считать?

Навар инвесторов меня мало волнует. Lotus с вхреначенным в него электромотором за 6 миллионов для инвестора может быть выгоден - но в мои цели не входит обеспечение благосостояния оных инвесторов. Айфон тоже для инвестора выгоден. А уж как выгодно инвестировать в игорный бизнес или в "микрофинансовое" ростовщичество!

Но я в данном случае конечный потребитель, и меня волнует наличие модели по приемлемой цене. Ну, может, ещё общеэкономические или экологические последствия. А там пока поводов для оптимизма не очень много.

Вот, кстати, по поводу Сахары - http://crustgroup.livejournal.com/53303.html Не радужно. И автор ещё не упоминает про то, что из Сахары эту энергию как-то надо дотянуть до потребителя - а это опять затраты, и потери, потери... Потому и не летают

Вот, кстати, и разбор украинских "солнечных чудес" от того же автора - http://185.31.160.214/post/crustgroup/59338 Как видим, модель знакомая - отнять у производителей дешёвой энергии, вложить в панельки. Экономика, бессердечная ты сука И если "инвесторы" в шоколаде - то всегда полезно знать, за чей счёт банкет.

P.S. Лучше гектар земли, засаженный деревьями, чем тот же гектар, утыканный фотоэлементами

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Вот, кстати, по поводу Сахары - http://crustgroup.livejournal.com/53303.html Не радужно. И автор ещё не упоминает про то, что из Сахары эту энергию как-то надо дотянуть до потребителя - а это опять затраты, и потери, потери... Потому и не летают

Вы, похоже, не прочитали статью. Проект закрыт из-за непрекращающейся резни в Северной Африке. Бизнес не любит военных действий.

Цитата:

Лучше гектар земли, засаженный деревьями, чем тот же гектар, утыканный фотоэлементами

Да никто и не спорит. Земля слишком дорога, чтобы на ней лепить в массовом порядке электростанции. Поэтому фотоэлементы и располагают на крышах или в пустынных регионах в Испании, не так ли?

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вы, похоже, не прочитали статью. Проект закрыт из-за непрекращающейся резни в Северной Африке.

Я, похоже, прочитал их несколько. Вот одна из них - http://www.euractiv.com/energy/deser...-p-news-528151 - проект был "too expensive and utopian" даже без политических рисков

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Я, похоже, прочитал их несколько. Вот одна из них - http://www.euractiv.com/energy/deser...-p-news-528151 - проект был "too expensive and utopian" даже без политических рисков

Дык, там же на одной передаче потери 20-30% были бы. Конечно бред.
Гораздо интереснее когда на паркинге батарея в качестве навеса от солнца. Навес все равно денег стоил бы, а так он немного дороже, но прибыль приносит. Или когда на острове, где все привозное и очень дорогое, тоже интересно. Или когда на крыше дома ставишь, и экономишь по ретейловым ценам, а не по оптовым.
P.S. Там на картинке, кстати, отнюдь не солнечные батареи показаны, а термические генераторы. У таких станций есть приемущество в том, что они тепловую энергию накапливают, а потом выдают когда надо, а не когда солнце светит.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Гораздо интереснее когда на паркинге батарея в качестве навеса от солнца. Навес все равно денег стоил бы, а так он немного дороже, но прибыль приносит.

А ещё интереснее - из резиновых шлангов собрать солнечный водонагреватель. Затрат - почти ноль, а польза очевидна. В Турции такими все крыши уставлены - потому что это действительно работает, и действительно выгодно. Считать умеют все - когда технология действительно выгодна и удобна, на неё начинают массово пересаживаться.

Вот, к примеру, на электромобили пока массово пересаживаться на начали - что и является самой красноречивой иллюстрацией современного состояния данной технологии. Увы и ах. А как только - так мы все сразу. А пока - ну никак

[Logger]

Цитата:

Сообщение от komar

В Турции такими все крыши уставлены - потому что это действительно работает, и действительно выгодно. Считать умеют все - когда технология действительно выгодна и удобна, на неё начинают массово пересаживаться.

Пример хороший, но немного не о том.
В Турции просто дефицит энергии и народ в массе своей бедный. Поэтому изворачиваются как могут. Разговаривал по этому же примеру со знакомыми из Израиля - говорят что палестинцы также как турки все баки на крышах имеют для нагрева воды. А евреи - нет. У них бабла хватает на водопровод горячий и холодный.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

А ещё интереснее - из резиновых шлангов собрать солнечный водонагреватель. Затрат - почти ноль, а польза очевидна. В Турции такими все крыши уставлены - потому что это действительно работает, и действительно выгодно. Считать умеют все - когда технология действительно выгодна и удобна, на неё начинают массово пересаживаться.

Вот, к примеру, на электромобили пока массово пересаживаться на начали - что и является самой красноречивой иллюстрацией современного состояния данной технологии. Увы и ах. А как только - так мы все сразу. А пока - ну никак

В Норвегии массово пересаживаются, потому что польза очевидна.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

А ещё интереснее - из резиновых шлангов собрать солнечный водонагреватель. Затрат - почти ноль, а польза очевидна. В Турции такими все крыши уставлены - потому что это действительно работает, и действительно выгодно. Считать умеют все - когда технология действительно выгодна и удобна, на неё начинают массово пересаживаться.

Не шланги, а трубки и не резиновые, а металические. Тема действительно хорошая, а потому популярная. Но не такая простая в реализации, если хочешь бесперебойное снабжение горячей водой. Нужна хорошая изоляция на баках, термостаты, интеграция с электрическими водонагревателями. Поэтому субсидии на них таки платились.
Реальная проблема это спекулятивный рынок недвижки. Большинство помещений арендуются. Арендодателю плевать сколько постояльцы платят за электричество, а постояльцам нет смысла делать капитальные вложения. И даже "свой дом" понятие довольно условное, т.к. часто это не более чем способ оптимизировать налоги. Соответственно люди не заморачиваются даже стены утеплять, не говоря уже о двойных стеклах в окнах или солнечных батареях.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Навар инвесторов меня мало волнует. Lotus с вхреначенным в него электромотором за 6 миллионов для инвестора может быть выгоден - но в мои цели не входит обеспечение благосостояния оных инвесторов. Айфон тоже для инвестора выгоден. А уж как выгодно инвестировать в игорный бизнес или в "микрофинансовое" ростовщичество!

Ну так и что вы тогда считать собрались "на калькуляторе"?

Цитата:

Сообщение от komar

Но я в данном случае конечный потребитель, и меня волнует наличие модели по приемлемой цене.

Как вы планируете использовать калькулятор для конечного потребления?

Цитата:

Сообщение от komar

Ну, может, ещё общеэкономические или экологические последствия. А там пока поводов для оптимизма не очень много.

Опять сомнительное утверждение, покажите данные калькулятора

Цитата:

Сообщение от komar

P.S. Лучше гектар земли, засаженный деревьями, чем тот же гектар, утыканный фотоэлементами

Есть подозрение, что в Сахаре выращивание деревьев обойдется в копеечку.