Этиология и патогенез московских пробок

[belugin]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

"
Над постом работали:
...
Зялт (в возмутившем меня посте). Кац там тоже отписывается в комментах защищая указанную идею.

Кто из них заявлен как спец по транспорту? Там довольно непонятно с авторством. Есть ли какой-то проект отличный от поста и макета? Какой статус этой инициативы - просто "давайте рассмотрим и такую возможность не спешите делать развязки" или "у нас все детально рассчитано, делать надо именно так".

Сейчас они собирают деньги, чтобы пригласить иностранных специалистов, для оценки в том числе и этого проекта.

Цитата:

Извините но я не увидел обоснования таких смелых утверждений.

Во-первых, это уже другое утверждение, а не "Чем трамвай лучше автобуса? Загадко. ".

Во-вторых, пытались ли вы поискать интернете, например? У меня по "tram advantages" первой идет статья в википедии о преимуществах и недостатках трамвая ссылками на источники.

Цитата:

У меня есть возможность пользоваться порой и тем и тем. Автобус по удобству лидирует.

Anekdotal evidence
Значит ли это что любой автобус в любых условиях будет лидировать по удобству у любого трамвая.

Цитата:

Сообщение от belugin

Кто из них заявлен как спец по транспорту?
.

Они пытаются толкать какие то свои альтернативные проекты по транспорту. Следовательно они считают себя настолько разбирающимися в данной проблеме, что готовы конкурировать с специалистами выдвинувшими проект от города. Т.е мнят себя спецами по факту.

Цитата:

Сообщение от belugin

Там довольно непонятно с авторством.
.

Есть подписи...

Цитата:

Сообщение от belugin

Сейчас они собирают деньги, чтобы пригласить иностранных специалистов, для оценки в том числе и этого проекта.
.

Не вижу там ни одного мега специалиста, если честно: практиков мало.

Более того инициатива глупая и вредная: она не призвана родить какую то альтернативу, зато призвана попытаться остановить наиболее продуманный проект.

Цитата:

Сообщение от belugin

Во-первых, это уже другое утверждение, а не "Чем трамвай лучше автобуса? Загадко. ".
.

Без ответа не из общих фраз идею нового трамвая где бы то ни было не имеет смысла рассматривать..

Цитата:

Сообщение от belugin

Во-вторых, пытались ли вы поискать интернете, например? У меня по "tram advantages" первой идет статья в википедии о преимуществах и недостатках трамвая ссылками на источники.
.

Да и это тоже смотрел. (Мне одно фото понравилось особо, преимущество захлестывает да
)
как и отчеты разных мострансов но не увидел сколько нибудь решающих преимуществ трамваев, ради которых стоит парализовать город.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Они пытаются толкать какие то свои альтернативные проекты по транспорту. Следовательно они считают себя настолько разбирающимися в данной проблеме, что готовы конкурировать с специалистами выдвинувшими проект от города. Т.е мнят себя спецами по факту.

Кац пишет, что они привлекают неких экспертов за деньги. Это раз.
Для продвижения альтернативных проектов необязательно быть специалистами по транспорту, это два. Можно просто послушать разных специалистов и сделать выводы.

Цитата:

Есть подписи...

Ну там авторы поста, и есть авторы макета - стоит ли за этим некий проект или нет - я однозначного вывода сделать не могу. Судя по тому, что они приглашают других спецов для экспертной оценки проекта - оно еще в стадии "просто идея".

Цитата:

Не вижу там ни одного мега специалиста, если честно: практиков мало.

Какие бы, например, специалисты вас устроили.

Цитата:

Более того инициатива глупая и вредная: она не призвана родить какую то альтернативу, зато призвана попытаться остановить наиболее продуманный проект.

Я из любопытства посмотрел, нет ли какого-нибудь мнения Блинкина, с которого начался тред, по поводу именно этого проекта и нашел вот что:

"начала о технической стороне дела. Для всех, кому это интересно, еще раз обозначу свою позицию: реконструкция Ленинского проспекта — проект в равной мере беспощадный и бессмысленный.

Беспощадный — потому, что многие комфортные (и весьма дорогие!) квартиры в домах на пересечениях Ленинского проспекта с конфликтующими направлениями (к примеру, с Университетским и Ломоносовским проспектами) превратятся в малоликвидные жилые помещения встык к подэстакадному пространству. И еще потому, что весь период реконструкции проспекта обернется сущим транспортным адом для жителей всего московского Юго-запада.

Бессмысленный — по причине, которую много десятилетий назад сформулировали остроумные зарубежные планировщики: развязка на городской улице — это самый дорогой способ сдвинуть точку концентрации затора со старого места — на новое. Суть дела в том, что развязка в разных уровнях — это специфическая принадлежность автомобильной дороги («motorway», «A road»), но не улицы! Напомню при этом, что Ленинский проспект, как его ни перестраивай, это не дорога, а именно улица — с жилыми домами, тротуарами, троллейбусами..."

Цитата:

Без ответа не из общих фраз идею нового трамвая где бы то ни было не имеет смысла рассматривать..

Общие фразы могут подсказать, что вбивать в строку поиска. В данном случае, мы видим, что эти фразы согласуются с тем что в википедии, а там есть ссылки на исследования.

Цитата:

Да и это тоже смотрел. (Мне одно фото понравилось особо, преимущество захлестывает да
как и отчеты разных мострансов но не увидел сколько нибудь решающих преимуществ трамваев, ради которых стоит парализовать город.

Я не специалист по транспорту и не могу предсказать поведение большого города при той или иной организации движения.

Я просто утверждаю, что
- "Городские проекты" приводили аргументы в пользу трамвая
- Эти аргументы согласуются с тем сто можно найти в независимых источниках

И все это по поводу фразы:
"Внятных аргументов если честно за трамваи до сих пор ни разу не увидел.
Чем трамвай лучше автобуса? Загадко."

Цитата:

Сообщение от belugin

Кац пишет, что они привлекают неких экспертов за деньги. Это раз.

Они лишь собираются привлечь экспертов, которых выберут сами. Причем с банальной целью об..ть чужой проект.
Это не независимые эксперты. В общем то план развития Москвы на сколько помню тоже был выбран в результате конкурса и текущие работы с этим увязаны. Он более независмый чем данная выборка непойми кого.

Цитата:

Сообщение от belugin

Для продвижения альтернативных проектов необязательно быть специалистами по транспорту, это два. Можно просто послушать разных специалистов и сделать выводы.

Где специалисты которых они слушали? Список авторов их проекта я привел: Кац, второй волосатик и еще пара непонятных личностей

Цитата:

Сообщение от belugin

Ну там авторы поста, и есть авторы макета - стоит ли за этим некий проект или нет - я однозначного вывода сделать не могу. Судя по тому, что они приглашают других спецов для экспертной оценки проекта - оно еще в стадии "просто идея".

Из изложения следует что не просто. Иначе бы обсуждали идеи а не конкретный проект трамваев.

Цитата:

Сообщение от belugin

Я из любопытства посмотрел, нет ли какого-нибудь мнения Блинкина, с которого начался тред,

А Блинкин то с какого перепугу специалист. ВШЭ зачастую это диагноз.

Цитата:

Сообщение от belugin

Общие фразы могут подсказать, что вбивать в строку поиска. В данном случае, мы видим, что эти фразы согласуются с тем что в википедии, а там есть ссылки на исследования.

Ходил. Смотрел. Нету. Не согласуется.

Цитата:

Сообщение от belugin

Я не специалист по транспорту и не могу предсказать поведение большого города при той или иной организации движения.

Я просто утверждаю, что

Тогда не надо утверждать.
т.к.

Цитата:

Сообщение от belugin

- "Городские проекты" приводили аргументы в пользу трамвая

Пытались привести но внятных аргументов зачем еще она ветка в центр из трамваев при том что метро тут не самое загруженное в этой части Москвы не увидел.

Цитата:

Сообщение от belugin

- Эти аргументы согласуются с тем сто можно найти в независимых источниках

Покажите источники.

Цитата:

Сообщение от belugin

И все это по поводу фразы:
"Внятных аргументов если честно за трамваи до сих пор ни разу не увидел.
Чем трамвай лучше автобуса? Загадко."

Так нет аргументов окромя общих фраз из вики.
А практика Ленинского еще больше заставляет сомневаться в том что авторы вообще бывали в данных местах.

Предлагаю вам с цифрами обосновать почему трамвай должен быть в центре Ленинского. Какой поток народа будет шастать по проезжей части туда сюда непрерывно. Как часто будут тромозиться из-за него автобусы и тролейбусы и просто автомобилисты. Какова средняя скорость трамваев с учетом что тормозной путь его крайне велик. И тп и т д.
Пока проект трамвая на Ленинском выглядит не то что бредом, а каким то явлением из другой галактики по отмороженности