Сколько стоит час удаленной работы?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Здесь ты ошибаешься. Справедливая ставка фрилансера, в 2-3 раза превосходит зарплату. Дело в том, что фрилансер несет дополнительные риски и издержки:
1. Не имеет соц. защиты. Минимально это больничные, отпуска, праздники, декреты и пособия в случае инвалидности.

Можно дополнить примером. Вы пришли на работу - настроение не то, голова болит, отсидели и ушли. День оплачен - КПД - много меньше обычного. Фрилансер получает только за рабочие часы. Все простои, связанные с самочуствием - за счет фрилансера. Т.е. вполне можно договориться о том, что тот или иной отчет будет готов к завтра или послезавтра, но без увеличения размера бюджета.

Цитата:

Сообщение от macklakov

2. Использует оборудование купленное на свои собственные деньги. А зачастую еще и нелицензионные копии продукта, используемые на свой страх и риск.
3. Рискует быть кинутым клиентом.

Формально да, но по факту - жить это не мешает . А в плане договоренностей - тут да - многие вещи часто строятся на доверии.

Цитата:

Сообщение от macklakov

4. Не забываем про налоги.

Если фрилансерство находится в правовом поле российского законодательства (т.е. официальный договор с российской компанией), то тут увы - компания платит все те же налоги, что и на обычного сотрудника, а фрилансер (если у него несколько источников дохода) должен будет в конце года озаботиться справкой 2-НДФЛ для подачи декларации.
А если фрилансер оформил ИП - то тут уже отношения строятся как с юрлицом и в качестве затрат фрилансера стоит время, затраченное на обслуживание ИП (отчетность, печати, документы и т.д.)
Другое дело, что:

Цитата:

Сообщение от macklakov

5. Случаются простои.

Я бы это еще назвал накладными расходами.
Т.е. весь смысли фрилансерства состоит в том, что оплата услуг фрилансера ведется за определенную работу с условием - "нет работы - нет денег". Т.е. в отчет о выполненных работах попадают только те часы, которые вы реально потратили на работу на заказчика (проведение обучения, ответы на вопросы, разработка и прочее).
При этом, для подписания акта о выполненных работах необходимо раз в некий период все равно ездить к заказчику, а это время естественно не оплачивается.

Кроме того, существуют случаи, которые обговариваются отдельно - как то например ситуация "5-минутного звонка для консультации"

Примеры из жизни.
1. Нужно провести семинар (обучение). За проведение семинара заказчик готов платить. Но:
- к семинару надо подготовиться. Подготовка может не всегда оплачиваться, либо может оплачиваться некий минимум, а реально будет затрачено больше времени.
- в случае очного семинара - нужно явиться заранее, а уйти возможно получится позже. Плюс дорога. Все это время - за счет фрилансера.
2. Вам дали к разработке какой-нибудь отчет и вам что-то непонятно - нужно спросить. Время, затрачиваемое на уточнение задачи (равно как и время, затрачиваемое на последующие ответы на вопросы) может быть как за счет фрилансера, так и за счет заказчика - тут нужно проявить некоторый дар убеждения, чтобы в отчете о выполненных работах убедить заказчика на что ушло время при разработке отчета (т.к. часто заказчик оценивает трудоемкость в часах, потраченных на чистую разработку).
3. Лояльность к клиенту. Необходимо определить некоторые четкие условия, при которых услуги фрилансера будут бесплатны для заказчика. Если вы хотите обратиться к кому-нибудь за быстрой консультацией (как в винде стартануть АОС?) - вы же не ожидаете получить сразу счет? А для фрилансера - это время, на которое он отвлекся, т.е. его накладные расходы.

Цитата:

Сообщение от macklakov

6. При регулярном фрилансе теряется квалификация.

Вот тут категорически не согласен. Все зависит от человека. В свое время мне также говорили, что когда специалист становится начальником - он тоже теряет квалификацию. По своему опыту - скажу так - теряет квалификацию человек, не стремящийся ее поддерживать. А кем он является - это уже неважно.
Как раз фрилансер, имеющий несколько клиентов имеет возможность видеть одну и ту же систему, внедренную по-разному и соответственно - он может черпать те или иные идеи у разных своих клиентов.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Клиент тоже рискует, нанимая фрилансера. Но, в случае выигрыша, он существнно экономит и время и деньги.
Есть риски и есть прибыль. Справделиво их разделить. В каких пропорциях, вопрос торга.

Клиент экономит деньги платя только за то, что ему нужно. И конечно - эта сумма не должна превысить сумму, которую бы он заплатил, имея сотрудника в штате. Т.е. если штатный сотрудник в силу своей квалификации и скажем так - отношению к делу делает какой-нибудь отчет месяц (при этом только им и занимаясь) - то стоимость этого отчета для клиента составит месячный оклад своего сотрудника.
Соответственно - если фрилансер сделает этот отчет за полмесяца - то он вправе получить за этот отчет помимо половины оклада штатного сотрудника еще 25% оклада в качестве премии, при этом клиенту это будет также выгодно (он получит отчет за 75% от оклада).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Примеры из жизни.
1. Нужно провести семинар (обучение). За проведение семинара заказчик готов платить. Но:
- к семинару надо подготовиться. Подготовка может не всегда оплачиваться, либо может оплачиваться некий минимум, а реально будет затрачено больше времени.
- в случае очного семинара - нужно явиться заранее, а уйти возможно получится позже. Плюс дорога. Все это время - за счет фрилансера.

не, тут не готов согласиться.
нормально обоснованные доп.затраты вполне оплачиваются. либо доп.часами, либо доп.затраты могут быть учтены в почасовой ставке (в основном из-за изощренной системы учета/бюджетирования заказчика).

а вот дорогу в пределах одного города обычно не оплачивают. это да.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Клиент ... платя только за то, что ему нужно.

Гы! А вот это коренное заблуждение.

Клиент платит только за то, что может сформулировать и проверить.
А вовсе не за то, что ему нужно.


Но это и у фрилансеров так, и у консалтеров, и у внутренних сотрудников.
Тут главное - помочь сформулировать клиенту что именно он хочет и как именно он будет проверять полученный результат.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

нормально обоснованные доп.затраты вполне оплачиваются.

Ключевая фраза "нормально обоснованные", т.е. если фрилансер не может нормально обосновать - то ... это его проблемы (=за его счет).
Т.е. я не утверждаю, что не оплачиваются, но утверждаю, что нужно приложить некоторые усилия, чтобы нормально все обосновать, возможно где-то идя на компромисс. И в данном случае риск обоснования ложится на фрилансера (не обосновал = не оплатили) в его накладные расходы.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Гы! А вот это коренное заблуждение.

Клиент платит только за то, что может сформулировать и проверить.
А вовсе не за то, что ему нужно.

Я некорректно выразился. Конечно же

Цитата:

Сообщение от mazzy

Тут главное - помочь сформулировать клиенту что именно он хочет и как именно он будет проверять полученный результат.

Т.е. под фразой

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

платя только за то, что ему нужно

подразумевалось, что оплата идет за решение некоторой задачи, в рамках решения которой фрилансер помогает сформулировать задачу клиенту и определить критерии проверки решения задачи. Т.е. важно, что клиент должен понимать, за что он платит деньги. И что если отложить задачу "на потом", то и оплата отложится "на потом". И в этом отличие от обычного оклада, который платится постоянно по сути - независимо от результата.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Формально да, но по факту - жить это не мешает

Предположим, на клиенте сменился менеджмент. Новый менеджер хочет свернуть проект с минимальными издержками, а те издержки которые придется понести, хочет отодвинуть на максимальное время, чтобы отчеты перед начальством красиво смотрелись. Для начала он заявляет всем подрядчикам (включая официальных партнеров) что отказывается платить по подписанным актам и выставленным счетам. Партнер подпряжет юр. отдел и прочие ресурсы и бабло, скорее всего, когда нибудь вышибет. А вот фрилансеру в суд идти не очень-то и выгодно, а тут еще такой сдерживающий фактор, как сомнительное происхождение оказанных услуг...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Предположим, на клиенте сменился менеджмент. Новый менеджер хочет свернуть проект с минимальными издержками, а те издержки которые придется понести, хочет отодвинуть на максимальное время, чтобы отчеты перед начальством красиво смотрелись. Для начала он заявляет всем подрядчикам (включая официальных партнеров) что отказывается платить по подписанным актам и выставленным счетам. Партнер подпряжет юр. отдел и прочие ресурсы и бабло, скорее всего, когда нибудь вышибет. А вот фрилансеру в суд идти не очень-то и выгодно, а тут еще такой сдерживающий фактор, как сомнительное происхождение оказанных услуг...

Верно. Это действительно риск фрилансера. Однако - в силу того, что:
- такие события не так часто случаются по сравнению с количеством задач
- такие события иногда могут быть предугаданы самим фрилансером
То данный риск может быть к "часу Х" может быть сведен на нет путем "оплат по счетам" (фрилансер может в связи с этим сделать лишние телодвижения).
Но в целом - да, риск есть. Равно как и риск невыплаты зарплаты при наличии зарпаты "в конвертах". В любом случае - если регулярно подписывать акты и договориться о приостановке работ в случае задержек оплаты по подписанным актам - то данный риск можно сильно снизить.

И еще момент. Для клиента иметь фрилансера на полный рабочий день в течении всего месяца гораздо накладнее, нежели штатного сотрудника. А значит - клиент загружает фрилансера неполный месяц. И если акты подписывать ежемесячно - то сумма риска по меркам фрилансера не будет выглядеть столь угрожающе (по сравнению с невыплаченной зарплатой). Плюс опять-таки - доверие - много чего значит.
Поэтому хоть данный риск и имеет место быть - я считаю его несущественным по сравнению с остальными пунктами дополнительных рисков и издержек.