ERP-BLOG: Обучение Аксапте. Структурирование реальности.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Vals

Цитата:

Сообщение от Бигудь

Стандартный функционал без доработок вообще нигде не используется

Используется. Или могу бы использоваться, если бы не острое желание внедренца заработать на разработке.

Так "используется" все-таки или только "мог бы"?
Зачем опять повторять эту мантру (очень популярную, кстати, на данном форуме) про существование где-то некой работающей, но не тронутой программистами системы. Это ни в коем случае не наезд, просто хочется немножко честности перед самими собой.

Господа внедряльцы, можете озвучить статистику, каков процент внедрений "стандартного" функционала на просторах эсэнгэ? Не надо точную цифру, хотя бы порядок: 80 или 20. А может меньше одного?

Причем дело же не в Аксапте, и дело не в том, что клиент такой нехороший, никак на уговоры не поддается. Это же должно быть очевидно, что если бы клиенты стояли в очередь на внедрение, и если каждая задержка с текущим клиентом - это упущенный следующий, то да, консалтерам было бы удобнее внедрять as is, а программистам - пинка под зад, студентов обратно в институт, ну или в макдональдс на худой конец. А ситуация, скорее, противоположная. А сейчас все так выглядит, что в ближайшие годы ничто не будует мотивировать внедренца как можно скорей вытаскивать зубы из шеи клиента и отправлять его в свободное плавание. Мантры мантрами, а кушать-то консалтеру хочется.

Я, впрочем, ничего против не имею, более того, считаю, что одно из основных преимуществ Аксапты (а может быть даже главное) - это не эмэрпи (он и в других системах нисколько не хуже), это не некое функциональное богатство, а именно возможность недорогой модификации.

Просто я хотел сказать, не надо никого вводить в заблуждение. А если кто-то сам верит в то что говорит про внедрение стандартного функционала, то я вам отвечу словами классика:
"Нет. Втыкайте дальше." (с) mazzy

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Господа внедряльцы, можете озвучить статистику, каков процент внедрений "стандартного" функционала на просторах эсэнгэ? Не надо точную цифру, хотя бы порядок: 80 или 20. А может меньше одного?

Создал опрос Как сильно модифицировано ваше приложение Аксапты? (в процентах)

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Зачем опять повторять эту мантру (очень популярную, кстати, на данном форуме) про существование где-то некой работающей, но не тронутой программистами системы. Это ни в коем случае не наезд, просто хочется немножко честности перед самими собой.

Где здесь указано, что существует где-то "не тронутая программистами" система?

Речь идёт о том, что часто систему дорабатывают, даже если есть штатный функционал. Причин тому много, часть уже назвали - так выгоднее партнёру.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Причем дело же не в Аксапте, и дело не в том, что клиент такой нехороший, никак на уговоры не поддается. Это же должно быть очевидно, что если бы клиенты стояли в очередь на внедрение, и если каждая задержка с текущим клиентом - это упущенный следующий, то да, консалтерам было бы удобнее внедрять as is, а программистам - пинка под зад, студентов обратно в институт, ну или в макдональдс на худой конец. А ситуация, скорее, противоположная. А сейчас все так выглядит, что в ближайшие годы ничто не будует мотивировать внедренца как можно скорей вытаскивать зубы из шеи клиента и отправлять его в свободное плавание. Мантры мантрами, а кушать-то консалтеру хочется.

Извините за резкость, но это показатель профессионализма и честности консультанов, не более того. И ситуация на рынке совершенно не при чём.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Извините за резкость, но это показатель профессионализма и честности консультанов, не более того. И ситуация на рынке совершенно не при чём.

Извините, я не понял, что Вы имеете в виду. Что Вы ожидаете от профессионального и честного консультанта? Я бы от него ожидал, что он будет приносить своей фирме хороший доход. Каким конкретно способом, зависит в том числе от ситуации на рынке: в одни периоды выгоднее одним способом работать, в другие - другим. В данном регионе в данное время консалтинговой фирме выгоднее делать много разработки. Следовательно, чем на большее количество доработок консультант раскрутит клиента, тем он профессиональнее и честнее.
Покажите, где я ошибся.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от coolibin

...
Что Вы ожидаете от профессионального и честного консультанта?
...

Вам, наверное, трудно будет это понять, но профессионализма и честности .

Конечно, профессиональный консультант и о своем интересе забывать не будет.

Но прежде всего он должен преследовать интересы клиентов. Да, да. Именно интересы клиента. Или для чего вы думаете, его зовет клиент?

Другими словами соблюдать и отстаивать интересы клиента, но уметь при этом и свой интерес соблюдать.

И такие консультанты и консалтинговые компании на рынке есть.

С вашей аргументацией мошенников, воров и убийц оправдать можно. Так не годится.

coolibin, чего вы будете ожидать, обратившись к профессиональному адвокату (не от нефиг делать имеется в виду)? А от доктора (хирурга, например)? Чтобы он на вас денег побольше срубил? И все?

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от glibs

Вам, наверное, трудно будет это понять, но профессионализма и честности .

Конечно, профессиональный консультант и о своем интересе забывать не будет.

Но прежде всего он должен преследовать интересы клиентов. Да, да. Именно интересы клиента. Или для чего вы думаете, его зовет клиент?

Другими словами соблюдать и отстаивать интересы клиента, но уметь при этом и свой интерес соблюдать.

Интересная мысль.
Уточните, пожалуйста , по вашему все-таки чьи интересы важнее: свои или клиента? Предположим, вектора этих двух "интересов" вдруг разошлись в разные стороны. Что будет делать ваш профессиональный и честный консультант?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Интересная мысль.
Уточните, пожалуйста , по вашему все-таки чьи интересы важнее: свои или клиента? Предположим, вектора этих двух "интересов" вдруг разошлись в разные стороны. Что будет делать ваш профессиональный и честный консультант?

Максимизировать результат своей деятельности в долгосрочной перспективе.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Извините, я не понял, что Вы имеете в виду. Что Вы ожидаете от профессионального и честного консультанта?
..
Следовательно, чем на большее количество доработок консультант раскрутит клиента, тем он профессиональнее и честнее.

Простите, Вы консалтинг с игрой в наперстки не попутали случайно ?

[Бигудь]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Простите, Вы консалтинг с игрой в наперстки не попутали случайно ?

Напомнило одно из произведений Фрумыча:
http://frumich.livejournal.com/288251.html

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Бигудь

Напомнило одно из произведений Фрумыча:
http://frumich.livejournal.com/288251.html

Ага, в точку.
Извините, если кому-то что-то из сказанного показалось обидным, я не имел ничего плохого сказать про консалтнинг (я очень люблю консалтеров), просто поймите наконец, что консультант приносит пользу клиенту только до той поры пока вектор интереса одного и второго хотя бы приблизительно в одном направлении указывают. При этом одинаковыми их интересы ну никак не могут быть (тогда и взаимодействия между ними никакого не будет).

ЗЫ. Рискую показаться занудой, но тому, кто считает, что всеми консультантами (а так же врачами и адвокатами) движет исключительно честность и порядочность, усиленные любовью к ближнему, рекомендую почитать над досуге что-нибудь из классики, типа http://psylib.org.ua/books/masla01/index.htm.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от coolibin

...
консультант приносит пользу клиенту только до той поры пока вектор интереса одного и второго хотя бы приблизительно в одном направлении указывают. При этом одинаковыми их интересы ну никак не могут быть (тогда и взаимодействия между ними никакого не будет).
...

Я может чего про векторы в математике уже забыл... Может быть ваше сравнение с векторами и правильное...

Цитата:

Сообщение от coolibin

...
тому, кто считает, что всеми консультантами (а так же врачами и адвокатами) движет исключительно честность и порядочность, усиленные любовью к ближнему
...

Опять начинается...

Ну и кто тут говорил про ВСЕХ консультантов, докторов и адвокатов?

Речь шла о том, что разных можно встретить консультантов, докторов и адвокатов. Хороших тоже. Искать тяжело, обычно...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

ЗЫ. Рискую показаться занудой, но тому, кто считает, что всеми консультантами (а так же врачами и адвокатами) движет исключительно честность и порядочность, усиленные любовью к ближнему, рекомендую почитать над досуге что-нибудь из классики, типа http://psylib.org.ua/books/masla01/index.htm.

coolibin, никто не считает ВСЕХ консультантов исключительно честными и порядочными.
Однако никто не считает ВСЕХ консультантом исключительно бессовестными и продажными.

Вообще, "как только встречаешь слово ВСЕ в утверждениях - жди логической ошибки"
Квантор всеобщности ВСЕ и его отрицание НИКАКОЙ очень сильные кванторы. В реальной жизни почти никогда не встречаются.

Цитата:

Сообщение от coolibin

Хорошо, вместо ВСЕМИ читайте ВСЕМИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ И ЧЕСТНЫМИ.

Ну, вот так всегда
Давай на ходу формулировки менять... Думайте дальше.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Я бы от него ожидал, что он будет приносить своей фирме хороший доход. ... Покажите, где я ошибся.

Вы пропуcтили два слова "в долгосрочной перспективе".
Правильно будет так: "Консультант приносит своей фирме хороший доход в долгосрочной перспективе".

Это значит, что в какой-то конкретный момент он может не приносить дохода и, может быть, даже является убыточным. Но за любой достаточно большой период он приносит (и будет приносить в будущем) фирме доход. И сегодня, и завтра, и через полгода, и через год-два, и через пять-десять лет.

Это значит, что консультант не пойдет на решения, о которых консультант заранее знает, что они принесут доход сегодня, но выльются в огромные затраты через некоторое время.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вы пропуcтили два слова "в долгосрочной перспективе".
Правильно будет так: "Консультант приносит своей фирме хороший доход в долгосрочной перспективе".

Я же нигде не говорил про "краткосрочную перспективу". К тому же, почему это только в долгосрочной? mazzy, хороший доход хорош в любой перспективе. Хотя, считайте, как хотите.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это значит, что консультант не пойдет на решения, о которых консультант заранее знает, что они принесут доход сегодня, но выльются в огромные затраты через некоторое время.

Все правильно, только это Вы к чему? Ну да, "любовь" к клиенту выгодна материально. Втыкайте дальше.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

К тому же, почему это только в долгосрочной? mazzy, хороший доход хорош в любой перспективе.

Нет
То, что кажется доходом в краткосрочной перспективе, может явится причиной убытка в долгосрочной. И наоборот, доход в долгосрочной перспективе может заставить пройти через убыток в краткосрочной.

Чем больше анализируемое допустимое множество значений, тем выше вероятность нахождения глобального оптимума

См. также:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оптимизация_(математика)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экстремум

пример метода, который может дать отвратительные результаты, в зависимости от начальной точки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_наискорейшего_спуска

пример метода, который может дать отвратительные результаты на ограниченном множестве
http://ru.wikipedia.org/wiki/Симплекс-метод

Впрочем, я действительно ушел в сторону.
Извините.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Я же нигде не говорил про "краткосрочную перспективу". К тому же, почему это только в долгосрочной? mazzy, хороший доход хорош в любой перспективе. Хотя, считайте, как хотите.

Вот так и продаются неудачные проекты ))
Сейчас бабки получим, а потом хоть потоп