Хотят систему под пока еще несуществующий бизнес

[msox]

Здраствуйте!

Вопрос такой:
Человек собираеться организовывать(не купить готовый а организовать с нуля!!!) бизнес (поскольку имеет уже один то понимает что нужна будет система). Соответственно интересуется Аксаптой.
В итоге неясно как быть:
1- вариант - ждать пока бизнес будет налажен, б-п условно оптимизированы, потом описывать их и вперед внедряться
2-вариант паралельно или до начала построения бизнеса описывать как должно быть построено и как все должны работать и составлять некий анализ фактически на основе которого вдальнейшем будут построены б-п фирмы. и паралельно модифицировать и настраивать прототип.
3- ваши предложения

Хотелось бы узнать мнение по поводу 1 и 2 варианта ессно предложения по 3 варианту. И вообще полезные советы кто сталкивался с такой ситуацией и на что надо обратить внимание занимаясь подобными проектами. Какие подводные камни, байки, старшилки итп....
Сам я просто с такой ситуевиной не сталкивался....

Как всегда заранее благодарен..

[xonix]

Для начала, опишите в 2-х словах что за бизнес? Производство/дистрибуция/розница или почти розница/услуги?

[AKIS-Falcon]

Да в общем, что за бизнес наверное неважно...

Как внедрятель Аксапты, борюсь с искушением сказать "делай бизнес под систему". Т.е. прописывай как должно быть, и пытайся строить на основе написанного.

Как здравомыслящий человек - понимаю, что такое вряд ли возможно. Т.е. описать-то он опишет, но вряд ли его "самолет" "взлетит".

Что греха таить - слишком уж Аксапта "академична". Впрочем, равно как и другие системы...

Противоречие тут в том, что бизнес нужно организовывать (на мой взгляд) быстро и сразу. А внедрять лучше медленно и постепенно.

А по общим затратам, кстати, с учетом потерь и пр. - может оказаться одинаково.

[Pavel]

Конечно, информацию лучше сразу заносить в систему.

Аксапта? Не знаю... искусство жизни, также как и искусство бизнеса состоит в адекватном сопоставлении потребностей и возможностей. Может хватить Excel-я, а может SAP потребуется.

[msox]

На самом деле какой бизнесс не очень важно какой бизнес, касаемо системы она нужна будут закупки заказы, взыимодействие с банком итд. но вопрос остаеться что сначала настроить прототип и пока хозяин будет набирать персоонал с первых дней его надрачивать на еще сырую аксапту, паралельно ее модифицируя и сводя тем самым всех с ума включая хозяина, или бросить все и ждать когда более или менее пойдет бизнес тогда в момент становления и развития(без того трудный) выпить всем мозг на тему аксапты?

[Vadim Korepin]

Есть еще один вариант, коли бизнес начинает строиться с нуля - то за основу взаимодействия взять бизнес-процессы изначально заложенные в системе.

Получается сразу много плюсов:
1) работаем сразу без кастомизации
2) персонал привыкает к логике системы
3) бизнес-процессы изначально строятся согласно костяку

А уже затем когда бизнес раскрутится, будет набран персонал можно будет начинать улучшать бизнес-процессы - причем поскольку люди привыкли работать изначально с системой - то изменения в ее работе будут восприниматься как логичное развитие и инструментарий приниматься не как непонятно кому нужное новшество, а как нормальный процесс, что естественно снизит негатив и внутреннее сопротивление.

[msox]

To Vadim Korepin

Но ведь в этом случае придеться содержать всю комнду проекта с самого начала и чуть ли не до смерти предприятия, а такое внедрение при помощи консалтинга просто становиться убийством кэшфлоу. да и наверняка не все так здорово лягет на наш бизнесс.

[itfs]

Не вижу проблемы. Аксапта - прежде всего "бухгалтерское" учетное ядро ... надо познакомить с его принципами и убедить (убедиться) что учетная политика бизнеса будет придерживаться соответствующих правил/ограничений. Все.
Ну а бизнес-процессы - сами по себе, делайте / переделывайте / еще раз переделывайте ... это жизнь, кто не меняется, тот отмирает. Но договоритесь заранее и придерживайтесь по ходу, что принципы учета - это святое.

С уважением, itfs.

[YaHooka]

На мой взгляд, всё-таки важно, что за бизнес. Исходя из этой информации нужно подбирать систему, вполне вероятно что аксапта окажется не самым лучшим решением в данной ситуации.
Касаемо вопроса что раньше - яйцо или курица, думаю что бизнес всё-таки первичен. Просто при его организации не нужно повсеместно изобретать велосипед, а для решения типичных вопросов следует пользоваться "мировым опытом" .

[Vadim Korepin]

Zitat:

Изначально опубликовано msox
To Vadim Korepin

Но ведь в этом случае придеться содержать всю комнду проекта с самого начала и чуть ли не до смерти предприятия, а такое внедрение при помощи консалтинга просто становиться убийством кэшфлоу. да и наверняка не все так здорово лягет на наш бизнесс.

Не согласен. Зависит от размера бизнеса. И в случае только начала создания может потребоваться и только один человек, потом по мере роста их количество конечно будет расти - но это будет обоснованный рост.

[Pavel]

Zitat:

Изначально опубликовано msox
но вопрос остаеться что сначала настроить прототип и пока хозяин будет набирать персоонал с первых дней его надрачивать на еще сырую аксапту, паралельно ее модифицируя и сводя тем самым всех с ума включая хозяина, или бросить все и ждать когда более или менее пойдет бизнес тогда в момент становления и развития(без того трудный) выпить всем мозг на тему аксапты?

А в чем проблема?
Очевидно, кто-то должен управлять бизнесом (собственник нанимает для этого профессиональных управленцев), этот кто-то (возможно коллегиально) и принимает решение. Не от балды, типа, "аксапта круто", а в соотвествии с существующими на предприятии и в бизнесе реальностями.

[AKIS-Falcon]

Zitat:

Есть еще один вариант, коли бизнес начинает строиться с нуля - то за основу взаимодействия взять бизнес-процессы изначально заложенные в системе

Уважаемый Вадим Корепин, вы когда-нибудь готовили какое-нибудь блюдо строго по кулинарной книге? Ну там, взять 345 гр (не 300 и не 350 !!!) того-то, добавить 238 мл. сего-то, перемешать в течение 35 минут (в одной руке мешалка, в другой - секундомер...), добавить молодые побеги бамбука (которые нефиг делать найти в средней полосе)... Попробуйте.

Вот примерно оно самое и получится.

Ну очень правильно, что Аксапта запрещает ввод новых авансов для подотчетников, пока те не отчитались за старые! Это строго соответствует законодательству, и вообще - хорошая бизнес практика. И я лично всецело за. Только вот беда - бухгалтера российские привыкли все делать через жэ, и АО заносить в систему "пачкой", а не по мере поступления. Вы можете всем MBS-ом собраться и дружно всех российских бухгалтеров перестрелять - и я буду с вами! Но проблемы это, увы, не снимет...

И это лишь один из нюансов, который предстоит познать собственнику новорожденного бизнеса.

[Vadim Korepin]

Уважаемый AKIS-Falcon.

На мой взгляд путь изначального приучения к дисциплине ведения бизнеса является гораздо более коротким нежели последующий подъем данных, переучивание бухгалтеров и преодоление внутреннего сопротивления.

Ваш пример с кулинарией неадекватен.
Скорее Вы предлагаете сначала начать строить дом без плана, а потом активно и бодро начать править здание и рисовать план когда оно уже построено и особенно когда там живут уже люди.

[mazzy]

Zitat:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Уважаемый Вадим Корепин, вы когда-нибудь готовили какое-нибудь блюдо строго по кулинарной книге? Ну там, взять 345 гр (не 300 и не 350 !!!) того-то, добавить 238 мл.

Кстати, насчет кулинарных книг.
Самое интересное, что в них все проще. Скорее всего надо взять один стакан того-то, добавить полгоршочка другого.

Просто выясняется, что стаканы и горшочки у разных кулинаров разные. Поэтому рецепты и переводятся в общезначимые единицы измерения.

Некруглые же цифры как правило получаются из переведенных книг. Взять фунт муки... Где его взять русскому кулинару с 200граммовыми стаканами и килограммовыми весами, если в проклятой буржуинии мука продается уже разфасованной в фунтовые пакеты?

В общем, думать надо.

Кстати, насчет кулинаров
http://russian.joelonsoftware.com/Ar...NakedChef.html

[AKIS-Falcon]

Уважаемый Вадим Корепин,

Ваш пример домом также не вполне релевантен. План - есть, он определен НК, ПБУ, инструкциями Минфина, ЦБ и других госорганов. И, кстати, Аксапта не всегда успевает за изменениями в этом плане (тему частоты изменения данного плана, а также сравнение Аксапты по степени шустрости с другими системами - предлагаю вынести за рамки данной дискуссии).

Еще раз: я всемерно ЗА дисциплину и приучение к ней с пеленок. Однако, хотелось бы увидеть хоть одного ЖИВОГО человека, который бы пожертвовал эффективностью бизнеса на начальном этапе (как раз тогда, когда эта самая эффективность нужна как воздух!) в пользу того, чтоб "все было правильно".

И кстати, готов поставить 1000 р на то, что собственник в результате возьмет 1С, бухгалтера будут в ней работать. А остальных к системе даже и не допустят, пусть лучше деньги зарабатывают! А вот когда бизнес более-менее встанет на ноги, и "неправильные" бизнес-процессы ороговеют до степени окаменелости - вот тогда и придет время серьезной системы, может быть Аксапты, может чего-то еще

И теперь вопрос к Вам - почему в данном случае 1С лучше чем Аксапта?

[mazzy]

Zitat:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
И кстати, готов поставить 1000 р на то, что собственник в результате возьмет 1С...

И теперь вопрос к Вам - почему в данном случае 1С лучше чем Аксапта?

Хм... сам сформулировал утверждение, теперь просит другого рассказать почему это утверждение истинно. Забавно.

[AKIS-Falcon]

Сергей, ты когда-нибудь слышал про такую вещь как "риторический вопрос"?

[George Nordic]

Zitat:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Сергей, ты когда-нибудь слышал про такую вещь как "риторический вопрос"?

Да, он сегодня задал его в совете модераторов

А если по теме, то, считаю глупостью строить бизнес по системе. Не бизнес для системы, а система для бизнеса. Пусть сначала развернется, а потом думает о потребностях. Возможно, его и 1С полностью удовлетворит. Чем заранее бухать немалые $ на систему, пусть лучше вложит их в раскрутку бизнеса. А потом уже посмотрим, "какой-такой Сухов".

С Уважением,
Георгий

[Vadim Korepin]

to George Nordic:
Глупостью можно назвать построение бизнеса абы как, но никак не изначальную ориентацию на построение упорядоченных бизнес-процессов. В зависимости от предполагаемого размера и стоит выбирать систему - я не говорю сейчас, что это должна быть именно Microsoft Axapta. Принцип внедрения "до основания разрушим, а потом" не является триумфом методологии внедрения, так что лучше когда все изначально идет в верном русле и требует лишь определенной корректировки. И еще раз я бы хотел подчеркнуть, что это не подстраивание бизнеса под систему, это осознанный выбор методики ведения бизнеса - и тут изначально заложенные бизнес-процессы в системе выступают в роли рельс.


to AKIS-Falcon:
Я не спорю, что инвестиции именно в развитие бизнеса во многом более предпочтительно в краткосрочной перспективе в начале бизнеса нежели правильность построения бизнес-процессов. Но в долгосрочной - однозначный выигрыш у правильных и понятных процедурах - сколько теряется на начальном этапе контрактов? сколько упускается возможностей только из-за беспорядка в процессах? сколько решений принимается в рамках неопределенности ситуации на предприятии вместо того, чтобы быть обоснованными? - особенно на начальных этапах ведения бизнеса? .... откуда берутся все эти проценты повышения эффективности бизнеса с помощью IT? Всегда проще закладывать правильные основы нежели перетряхивать всю организацию.

[Maksim]

Zitat:

Вопрос такой:
Человек собираеться организовывать(не купить готовый а организовать с нуля!!!) бизнес (поскольку имеет уже один то понимает что нужна будет система). Соответственно интересуется Аксаптой.
В итоге неясно как быть:

2-вариант паралельно или до начала построения бизнеса описывать как должно быть построено и как все должны работать и составлять некий анализ фактически на основе которого вдальнейшем будут построены б-п фирмы. и паралельно модифицировать и настраивать прототип.

Мы последовательно претворяем в жизнь второй вариант. Уже 4 месяца промышленной эксплуатации и до этого пол года подготовки начиная с описания БП. Формат - розничная торговля. Без участия сторонних партнерских консультантов. Есть добрые люди-профи, в т. ч. и на этом форуме, которые помогают и за это им спасибо )

Сейчас беремся за опт, но там уже устаканившиеся БП..

Так что - все возможно! )