|
11.06.2010, 13:30 | #1 |
северный Будда
|
Если в конторе будет работать ТОЛЬКО молодёжь без опыта, то на громком имени можно смело ставить крест
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
11.06.2010, 13:51 | #2 |
Консультант
|
|
|
11.06.2010, 15:30 | #3 |
северный Будда
|
Включите логику. Через 2 года работы в консалтинге человек никак не будет относиться к категории "без опыта"
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
11.06.2010, 19:16 | #4 |
Участник
|
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (5). |
17.06.2010, 11:04 | #5 |
Участник
|
Как то грустно про консалтинг пишут Обидно даже
Я шел в консалтинг целенаправленно, сразу после института. Понимал, что опыта нет, а это - главное. За прошедшее время ниразу не жалел. Бывают, конечно, случаи, когда человек уходит на Клиента и там вырастает до директора ИТ (а то и выше), зачастую оплата на Клиенте выше. Но в долгосрочной переспективе - это тупик. Практически все случаи, которые я встречал, когда человек сильно вырос у Клиента (вплоть до Генерального) - это либо сильно повезло, либо связи/протекция, либо действительно человек - гений. Последний случай уникальный и его можно опустить. На первые два я лично не хочу надеятся. Конечно, бывают очень интересные Клиенты, больше похожие на консалтинг - на такого Клиента, думаю, перешел бы Но пока не встречались на моем пути. По поводу роста в консалтинге, я лично вижу для себя два варианта: 1. Расти в самом консалтинге: стажер - консультант (программист) - старший - МП - кураторо / руководитель направления - директор департамента - ... Хороший вариант. Мне нравится Примеры есть. Большая часть такого пути зависит только от тебя. 2. Расти в консалтинге, чтобы уйти на Клиента: начало такое же, но после ступеньки МП и опыта разных проектов можно смело искать место ИТ директора на Клиенте. Тоже неплохой вариант. Тут требуется чуть больше везения (найти хорошего Клиента), зато компенсация может быть выше, а работа спокойнее (со временем, думаю, это становится важным фактором ) Всё выше - личное мнение. Иван Фёдоров, КОРУС Консалтинг.
__________________
Ivanhoe as is.. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), pitersky (2), Recruiter_M (1). |
17.06.2010, 12:31 | #6 |
Участник
|
2 sukhanchik
Цитата:
...не приветствую кузницу кадров, т.к. из нее выходят как правило люди, однобоко смотрящие на задачи...
Плюс существует и другая сторона, это Ваши люди, они Вас знают и куда заведет их кривая ни кому не известно. Возможно они вернутся, но уже с другим опытом. Возможно они отдадут проект Вашей компании. Вариантов много. 2. Ivanhoe Дополню. Вот интересная мысль - связи\протекция. А как ее добиваются? Да очень просто. Вот скажем сколько у вас знакомых среди ТОПов? Вы можете прямо сейчас набрать фин. директора и поинтересоваться а как проще методологически решить проблему переходящего сальдо бюджетных периодов при переходе на новую модель бюджетирования? У кого шансов занять вкусную позицию больше, у рядового сотрудника, который видел совет директоров издалека, или у консультанта\РП который провел ни одну встречу с этими людьми в поисках решения их проблем, нашел данное решение и внедрил его. А если У Вас есть рекомендации, скажем от пары десятков ТОПов, то, я думаю ответ становится очевиден.
__________________
Тимошкин Владимир |
|
19.06.2010, 16:45 | #7 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от tvladimir
Плох тот солдат, который... Сотрудник должен развиваться, иначе он балласт для бизнеса, которым в случае чего можно пожертвовать (кадровый резерв, планы по расширению, открытие новых направлений еще ни кто не отменял). Согласен, расти хотят не все, но российские работодатели и не заставляют расти, а лишь дают шанс. Многие готовы за него ухватится всеми силами и тянуть... Мне кажется, этот шанс в консалтинге существенно больше.
|
|
17.06.2010, 13:13 | #8 |
Участник
|
О каком тупике вы говорите? Как и в любой организации, это пирамида должностей - что на клиенте, что в консалтинге. На клиенте: много рядовых специалистов, несколько начальников отделов, один ит-директор. В консалтинге: много консультантов и программистов, несколько менеджеров проектов, пара-тройка руководителей направлений, один директор департамента. По мере накопления опыта десять консультантов не станут в той же организации десятью директорами одного департамента, так же как десять специалистов у клиента не станут десятью ит-директорами у того же клиента. Если под тупиком понимаете тупик не в карьере, а в собственном развитии - ну тут уж извините от человека от самого всё зависит. Точно так же можно в консалтинге тупить 10 лет на проектах, делая одни и те же ошибки, забывая напрочь предыдущий опыт при переходе от проекта в торговле на проект в производстве, от проекта в производстве на проект в логистике, и т.п.
|
|
17.06.2010, 12:31 | #9 |
Ищущий знания...
|
На мой взгляд, мнение о том, что работа на клиенте это тупик для развития не совсем корректно.
Как мне кажется, развитие человека в профессиональном плане зависит ТОЛЬКО от самого человека! Если он хочет развиваться, и этот процесс ему интересен, то где бы он не работал, он разовьется! А если человек в своей стихии грамотен и подкован, то продвижение по карьерной лестнице ему гарантировано!
__________________
"Страх перед возможностью ошибки не должен отвращать нас от поисков истины." (с) С Уважением, Елизаров Артем |
|
17.06.2010, 12:38 | #10 |
Участник
|
Когда я писал про связи/протекции имел в виду более бональное - сажают на должность своего друга / родственника.
Я практически не встречал случаев, когда человек просто пообщавшись с ТОПами настолько их впечатлил, что его продвинули со специалиста отдела ИТ до ТОПа. А те случаи, которые я знаю - либо действительно человек гений, либо это просто случайность (т.е. на его месте мог быть любой другой).
__________________
Ivanhoe as is.. |
|
17.06.2010, 13:40 | #11 |
программист
|
И неужели кто-то еще верит, что генералы выходят из солдат) И неужели генералы выходят из тех солдат, которые резвей всех отжимаются, подметают плац и изучают строевые песни по 12 часов в сутки
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: AlGol (1), George Nordic (2), belugin (5), lev (2), petr (2), ikopyl (2). |
17.06.2010, 14:31 | #12 |
Участник
|
2 Ivanhoe
(в данном контексте, вы - обращение к гипотетическому собеседнику) А как вы считаете, вот есть некое ЛПР, которому нужен генеральный директор (ИТ-директор и т.д.), вот он решил его взять своего друга\знакомого. На основе каких факторов он делает свой выбор? Наверное, тут есть 2 варианта "Нам умные не нужны, нам верные надобны" или "Квалификация данного человека позволит двинуть бизнес вперед". И это будет точно не разработчик из ИТ-отдела. Вроде работает, но вот лояльность, то под вопросом. Да и как двигать бизнес у него опыта нет (сравнивать то не с чем). Конечно, одного общения недостаточно, но я думаю, это обязательное условие, Без которого, каким бы вы классным специалистом не были... о вас просто не знают. Например, работая в консалтинге, на многих Заказчиках, так или иначе получаешь очень вкусные предложения в той или иной форме. Но я согласен с вами, работа на Заказчике это тупик, в силу причин потери драйва, квалификации и полномочий. Например, работая на проекте, консультант по статусу вполне может быть равен, скажем финансовому директору, и пробивать нужные ему решения в нужные ему сроки. ИТ директор, не может оказывать такое давление (да и не хочет, ему же потом здесь работать и зарплату повышать), как результат не выполненные в срок работы. Понятно, что есть причины, но кто их будет потом смотреть. Есть сухой остаток, сделано или не сделано.
__________________
Тимошкин Владимир Последний раз редактировалось tvladimir; 17.06.2010 в 15:19. Причина: Замечание Vadik |
|
17.06.2010, 14:47 | #13 |
Модератор
|
не как руководство к действию, а в качестве пищи для размышлений:
Результаты или хвастовство?
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ? |
|
17.06.2010, 15:15 | #14 |
Участник
|
2 Vadik
Ок. буду делать приписку, что не обращаюсь конкретно к человеку. Справочно: Как писать ВЫ — с прописной или со строчной буквы? http://www.mediacraft.ru/sections/articles/2/10.html
__________________
Тимошкин Владимир |
|
17.06.2010, 16:12 | #15 |
Модератор
|
Цитата:
- разработчик (да в принципе любой рядовой сотрудниик) не может стать начальником, равно как и - если много и хорошо работать, сделают начальником Надо еще хотеть стать начальником и работать над тем, чтобы стать им, как то: Цитата:
Кто у нас находится в левом верхнем квадранте? Это хвастуны. Люди, которые делают мало, или делают хреново, но зато много кричат о том, какие они молодцы. На встречах с высшим менеджментом садятся на первый ряд, задают много вопросов (зачастую бестолковых), и всем своим видом показывают, что им эта компания дорога как родная мать
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ? |
|
18.06.2010, 11:06 | #16 |
Участник
|
2 Vadik
С лояльностью, наверное проще чем с говорунами: Цитата:
О лояльности менеджеров ... Лояльность для менеджера – это добросовестное исполнение своих обязанностей в соответствии со стандартами специалиста в данной области. Халтурное, ненадлежащее выполнение обязанностей – нелояльность, даже если менеджер внешне показывает свое хорошее отношение к собственнику. В какой бы ты группе ни находился – семья, страна или твоя компания – ты должен быть лоялен. Иначе что ты в этой группе делаешь? Если не лоялен, гуляй сразу! Лояльность – это соблюдение правил игры, которые должны быть понятны для менеджера. При этом топ-менеджеры должны быть лояльнее, чем обычные сотрудники, потому что от первых больше зависит. Олег Тиньков Говоруны (очень талантливые люди, с 0 результатом и с большим самомнением) вычисляются просто - как только начинается рассмотрение результатов говоруна (а давайте посмотрим документы (код), а чего вы добились сегодня). Обычно говорун не выдерживает, такого "прессинга", нормальному сотруднику, в данной ситуации боятся то нечего. Но не все этим хотят заниматься - "не трогай г... не будет в...".
__________________
Тимошкин Владимир |
|
19.06.2010, 17:42 | #17 |
Участник
|
Цитата:
Почему-то принято считать...
Мне кажется, если карьерный рост связан только с естественной убылью или ростом отрасли, то существует серьезный риск завалить дело (степень готовности к ответственности и принятая на себя ответственность должны совпадать). Цитата:
Да будь вы хоть семи пядей во лбу...
Я думаю, что в консалтинге, получить серьезное дело относительно просто - достаточно захватить определенный кусок работ и тянуть его к успеху, потом вам этот кусок работ уже дадут без разговоров, но вы захватите еще больший кусок. У Заказчика захватить к-то объем работ, очень сложно. Да и эффект не тот. Выполненной вами работы могут просто не заметить.
__________________
Тимошкин Владимир |
|
20.06.2010, 02:54 | #18 |
Banned
|
Цитата:
Похоже, мы говорим на разных языках. Ну да ладно. |
|
19.06.2010, 23:18 | #19 |
Участник
|
tvladimir, соглашусь с Вашими постами по поводу того, как может консультант реализовать некоторые возможности, общаясь с заказчиками, но в самом первом посте, с которого началась ветка звучит:
Цитата:
И вот приходит на днях замечательный отклик от Коламбуса: нас очень заинтересовало ваше резюме, приглашаем вас на собеседование на должность программиста Ax.
Цитата:
У Заказчика захватить к-то объем работ, очень сложно
|
|
20.06.2010, 00:13 | #20 |
Гость
|
Программист может вырасти в архитектора, к тому же они всегда нужны, в отличие от консультантов. Да и возможности фриланса есть.
|
|