Красивое (Tesla)

[Удвой Покуров]

Тем временем в Швейцарии надали подозревать, что электричество в розетке откуда-то берется, после ограничения поставок электроэнергии из Германии и Франции:

Quote:

Швейцария очень обеспокоена отключением электроэнергии зимой и готовит радикальные меры экономии на случай нехватки электроэнергии. К ним относятся запреты на вождение электромобилей. В Германии тоже могут ввести ограничения на зарядку.

Хотя пока ограничение довольно условное: "Частное использование электромобилей разрешено только для крайне важных поездок (например на работу, в продуктовый магазин, к врачу, в суд или в церковь)". А куда еще на ним ездить-то?

Источник.

[dim-gin]

Quote:

Если исходить только из статьи - единственным преимуществом маскофуры является аэродинамика.

Не только, Маск ещё взял на вооружение приём от железнодорожных электровозов:

Quote:

"Чем выше мощность мотора, тем больше мощность торможения двигателем. И дело не только в том, что тормоза типичной фуры при спуске с горки часто перегреваются, но и в том, что на торможении двигателем электрофура получает серьезнейшую подзарядку: ее моторы работают в режиме генераторов, извлекая энергию из замедления своей машины."

При движении по сильно холмистой местности это классная вещь.

[pitersky]

Quote:

Originally Posted by dim-gin

Не только, Маск ещё взял на вооружение приём от железнодорожных электровозов: При движении по сильно холмистой местности это классная вещь.

Для Швейцарии это было бы аргументом
А в США гор не особо много. Весь средний запад вообще плоский как стол.

Вообще, лично моё мнение - будущее за фурами-троллейбусами. Они вообще в подзарядке не нуждаются и легко могут быть сделаны беспилотными. Загружаешь фуру где-нибудь в Шанхае, задаёшь местом назначения Петербург - и всё, остальное она сама сделает

[LETTO]

Плюсы:
- Ниже стоимость заправки
- Экономия на запчастях и обслуживании
- Экологичность

Минусы:
- Не может слишком уж тяжелые грузы перевозить. Но это в 90% не актуально, так как фуры в основном возят продукты, а они по плотности не набирают все равно большой вес.
- 800 км дальности против 1200 км для дизеля. Но в комментах правильно написали, что водитель все равно по закону не может быть постоянно за рулем - отдыхает так или иначе. Никто не едет нон стопом тысячу км. Заправка у фуры 70% за 30 минут.

И это только первый выпуск. Дальше всё должно быть еще лучше. А там уже и беспилотники подтянутся.

Маск красавчик.

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by pitersky

Вообще, лично моё мнение - будущее за фурами-троллейбусами.

Ну пока это сильно дотационная штука. Только Германия может позволить себе развлекаться за счет налогоплательщиков. Америка деньги считать умеет.

[axm2017]

Quote:

Originally Posted by LETTO

Плюсы:
- Ниже стоимость заправки
- Экономия на запчастях и обслуживании
- Экологичность

Экологичность в глобальном смысле это миф как уже неоднократно разбирали. Собственно поэтому на нее чуть что в той же Европе забивают.
Экономия тоже вопрос спорный.

Quote:

Originally Posted by LETTO

Минусы:
- 800 км дальности против 1200 км для дизеля. Но в комментах правильно написали, что водитель все равно по закону не может быть постоянно за рулем - отдыхает так или иначе. Никто не едет нон стопом тысячу км. Заправка у фуры 70% за 30 минут.

если будет заправка позволяющая заправить (привет АЭС и мега проводки) и сильно сомнительно в 70 за 30. Да и с дальностью вопросы.
Один водитель нет. А со сменщиком и больше может. Но в кабине теслы места для отдыха не увидел.

Quote:

Originally Posted by LETTO

Маск красавчик.

Неплохой инженер и бизнесмен. Но не гений.

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by axm2017

Экологичность в глобальном смысле это миф как уже неоднократно разбирали.

О как. А мужики не знали Вы мне, живущему в Капотне рассказываете что экологичность это миф

Quote:

Originally Posted by axm2017

Экономия тоже вопрос спорный.

В статье все цифры. Экономия только на топливе 500 тыс баксов за 15 лет эксплуатация (для бизнеса это обычный срок планирования)

Quote:

Originally Posted by axm2017

если будет заправка позволяющая заправить (привет АЭС и мега проводки) и сильно сомнительно в 70 за 30. Да и с дальностью вопросы.

Все в статье расписано.

Quote:

Originally Posted by axm2017

Один водитель нет. А со сменщиком и больше может.

Ну кто будет двух водителей в фуру сажать в Америке? Это разориться можно. Водители там очень недешевые.

Quote:

Originally Posted by axm2017

Неплохой инженер и бизнесмен. Но не гений.

Гений, не гений спорить не буду. Не сам же он по ночам придумывает все это. У него куча инженеров. Но то что он на глазах в короткие сроки мир меняет - это уже факт очевидный.

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by axm2017

Но в кабине теслы места для отдыха не увидел.

Это Америка. Там в фурах не спят. Мотели на каждом углу копеечные для нормального сна.

[axm2017]

Quote:

Originally Posted by LETTO

Это Америка. Там в фурах не спят. Мотели на каждом углу копеечные для нормального сна.

Охотно верю, кстати


А тут видимо чисто по фану замутили
https://www.peterbilt.com/innovation/quality-design

[Владимир Максимов]

Quote:

Originally Posted by LETTO

Quote:

Originally Posted by axm2017

Экологичность в глобальном смысле это миф как уже неоднократно разбирали.

О как. А мужики не знали Вы мне, живущему в Капотне рассказываете что экологичность это миф

Напоминаю, здесь идет речь не о самом термине, а о Вашем аргументе о том, что электромобили - экологичнее дизельных или бензиновых автомобилей. Это не так.

"В глобальном смысле" означает, что надо рассматривать не эксплуатацию готового изделия, а полный жизненный цикл. От добычи сырья до утилизации. И вот здесь оказывается, что производство и утилизация аккумуляторов очень "грязное" дело.

Ну, и еще скромно умалчивают о том, а как саму электроэнергию-то производят? А как доставляют до аккумулятора? Тоже дело "не чистое"

А вот собственно эксплуатация - это да. Это "чисто и экологично"

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by Владимир Максимов

"В глобальном смысле" означает, что надо рассматривать не эксплуатацию готового изделия, а полный жизненный цикл. От добычи сырья до утилизации. И вот здесь оказывается, что производство и утилизация аккумуляторов очень "грязное" дело.

Я не эксперт по экологии. Но неужели производство аккумуляторов даже грязней сотни нефтеперерабатывающих заводов, тысяч заправок и сотен миллионов чадящих непрерывно бензиновых/дизельных фур и легковушек?

ЗЫ Ой лан. Опять спор в какие то глобальные теории заговора ушел. Пусть будут "грязней".

[axm2017]

Quote:

Originally Posted by LETTO

В статье все цифры. Экономия только на топливе 500 тыс баксов за 15 лет эксплуатация (для бизнеса это обычный срок планирования)

Мне как то видимо на бизнесы не везло. Это были и западные компании. Вряд ли хоть одна из них имела 5 летние планы

Quote:

Originally Posted by LETTO

Ну кто будет двух водителей в фуру сажать в Америке? Это разориться можно. Водители там очень недешевые.

На счет не дешевые - спорно.
https://vc.ru/u/991602-anna-arndt/33...alnoboyshchiki

Вопрос решается иначе: есть маршрут, сроки и есть цена.

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by axm2017

Мне как то видимо на бизнесы не везло. Это были и западные компании. Вряд ли хоть одна из них имела 5 летние планы

axm2017 лучше видней, что и как в бизнесе. Пустой треп.
Хорошо, что Маск не слушает никого и делает свое дело.
Таков путь.

[Владимир Максимов]

Quote:

Originally Posted by LETTO

ЗЫ Ой лан. Опять спор в какие то глобальные теории заговора ушел. Пусть будут "грязней".

Я тоже не эксперт. Но думаю, что здесь "то же на то же" выйдет. В смысле, "на круг" с точки зрения "экологичности" никакой разницы не будет.

Закон не убывания "грязи" в природе

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by Владимир Максимов

Закон не убывания "грязи" в природе

Все одно. Чего рыпаться. Что дизель, что эти ваши аккумуляторы.
Смелые вы заявления делаете для "не эксперта".

[Pandasama]

Quote:

Originally Posted by LETTO

Все одно. Чего рыпаться. Что дизель, что эти ваши аккумуляторы.
Смелые вы заявления делаете для "не эксперта".

"Рыпаются" потому, что дизель отравляет воздух тут, в славном Валиноре, а производство аккумуляторов - где-то там, у дикарей.

[fed]

Я просто замечу что цены на топливо за последние 20 лет менялись сильно и достаточно труднопредсказуемым образом. Цены на электроэнегрию (по крайней мере в ЕС) стабильно растут (конечно последнее время они быстрее растут, но до этого инфляцию тоже малость обгоняли). Так что попытка рассчитать прибыль и окупаемость по текущим ценам - она достаточно наивна. Пока не очень понятно, сколько мы в ЕС через год будем и за электричтво и за энергоносители платить, а тут рассуждения о 15 летнем сроке.

[Владимир Максимов]

Quote:

Originally Posted by LETTO

Все одно. Чего рыпаться. Что дизель, что эти ваши аккумуляторы.
Смелые вы заявления делаете для "не эксперта".

Вопрос "экологичности" - это не столько экономика, сколько политика. Поэтому при оценке лучше/хуже обращение к "экологичности" - это некий "маркетинговый ход", который ничего не говорит о самом товаре.

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by Владимир Максимов

Вопрос "экологичности" - это не столько экономика, сколько политика. Поэтому при оценке лучше/хуже обращение к "экологичности" - это некий "маркетинговый ход", который ничего не говорит о самом товаре.

Да господи ты боже мой Еще и политика.
Я просто написал, что аккумулятор явно меньше газов выплевывает в воздух чем дизель.
С этим спорить не будете?
Какие там "глобальные политические экономические влияния" я не могу ничего сказать - не эксперт.

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by fed

Так что попытка рассчитать прибыль и окупаемость по текущим ценам - она достаточно наивна.

Толпы экономистов - суровых дяденек в толстых очках сейчас взгрустнули где то.
За что вы их так.
Раз начали производство - значит просчитали все таки.