Вот мы и нашли этих 43 AX7 клиентов? Или это не AX7/D365?

[Ivanhoe]

Технически сейчас вы сможете купить только D365, даунгрейдить до AX2012 уже официально нельзя, нужно будет договариваться.

Выше писали про обязательность обновления On-Prem - есть ссылка про это?

[fed]

Zitat:

Zitat von Ivanhoe

Технически сейчас вы сможете купить только D365, даунгрейдить до AX2012 уже официально нельзя, нужно будет договариваться.

Выше писали про обязательность обновления On-Prem - есть ссылка про это?

https://docs.microsoft.com/en-us/dyn...d-ops/toc.json
"Microsoft will support the Dynamics 365 for Finance and Operations (on-premises) software through December 31, 2027, at a minimum, but only if the customer keeps the deployed software current according to this policy."
Там еще пишут, что если ты от Software Assurance отказался (даже на какой-то период), то пользоваться D365FO On Premises нельзя, надо даунгрейдится на DAX2012 (что вообще говоря,крайне забавно):"If a customer lapses on SA or the Enhancement Plan, the customer will be eligible only for the perpetual license rights to Microsoft Dynamics AX 2012 R3 and must uninstall Microsoft Dynamics 365 for Finance and Operations (on-premises) software."
При этом права амнистии (когда ты платишь за пропущеную поддержку по повышенной ставке), вроде бы не упоминается.

[Logger]

Zitat:

Zitat von Ivanhoe

Технически сейчас вы сможете купить только D365, даунгрейдить до AX2012 уже официально нельзя, нужно будет договариваться.

Ну, вопрос задан еще и с целью сравнить условия. (Стало дороже / дешевле)

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von ax_;

А эта Enterprise-лицензия AX2012 $3600 она платится один раз пожизненно или каждый год?

Zitat:

Zitat von Logger

Кстати, к вопросу о лицензиях.
Возможно, в данной ветке это оффтопик, но вопрос важный.

Вот есть компания.
100 конкурентных юзеров.
1 аос.

Что дешевле в покупке и дальнейшем владении, скажем, на 5 лет.
1. Купить и поставить 2012R3
или D365 в варианте on premise.

2. А если только купить и поставить, но дальнейшую поддержку не оплачивать?

Zitat:

Zitat von Logger

Ну, вопрос задан еще и с целью сравнить условия. (Стало дороже / дешевле)

Хотелось бы все же прояснить. Реально любопытно. И в принципе касается темы так как она про рынок D365FO.

Вот AX-2012-R3-Licensing-Guide
https://www.ebecs.com/sites/default/...er-Edition.pdf

Как я понимаю условная user лицензия AX2012 $3600 один раз и навсегда. Возьмем ситуацию в вакууме предположим что апгрейд на D365FO это раз плюнуть и забудем про стоимость самого перехода. Cмотрим только на стоимость лицензий.

Ну вот какая выгода для AX2012 END-USER c количеством лицензий к примеру 100 через 18 месяцев после перехода на D365FO платить от $240.000 в год. (Dynamics 365 for Finance and Operations: From $190). Как это решение обосновать перед владельцами бизнеса?

P.S. При этом в отличие от некоторых других облачных решений, здесь еще надо плюсовать Azure стоимость так как она не входит в эти $190+? Так ведь?

[Weez]

Zitat:

Zitat von ax_mct

Как я понимаю условная user лицензия AX2012 $3600 один раз и навсегда.

А как же ежегодная оплата подписки, позволяющая получать обновления? Она кстати тоже не копейки стоит.

[Weez]

Еще есть возможность конвертации лицензий 2012 в лицензии d365fo, если выбираете onprem версию. Если облако - то стоимость текущих лицензий тоже учитывается в оплате подписки, подробней можете у партнеров MS узнать.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von Weez

Еще есть возможность конвертации лицензий 2012 в лицензии d365fo, если выбираете onprem версию. Если облако - то стоимость текущих лицензий тоже учитывается в оплате подписки, подробней можете у партнеров MS узнать.

Мне озвучили что конверсия может быть 18 месяцев, то есть из стоимости подписки вычитается потраченная стоимость лицензий. Пусть оно даже будет 24 месяца, это невыгодно. Это как переезжать в сьемный дом с обслуживанием продав свою квартиру в счет первого или даже двух лет проживания.

Подписка на обновления/premier support скорее всего и в AX2012 и в D365FO сравнимы.
Если же говорить что в D365FO вас обновят бесплатно и вы сэкономите то это тоже не так.
Вернее подходит только кого устраивает голый стандарт. Я таких в AX2012 не встречал.
А с любыми кастомизациями это далеко не бесплатно.

- "Братан, я вот теперь тебе предлагаю поменять"
- "Зачем?"
И далее все в тему перехода с AX2012 на D365FO
https://www.youtube.com/watch?v=7eHp...outu.be&t=1092

[Ivanhoe]

Zitat:

Zitat von ax_mct

P.S. При этом в отличие от некоторых других облачных решений, здесь еще надо плюсовать Azure стоимость так как она не входит в эти $190+? Так ведь?

Прям за сам Azure платить не надо. Но есть ограничение на размер БД (зависит от количества пользователей), доп место платное. На фоне стоимости пользователей сумма не очень большая.
Плюс есть относительно новая тема с лиценизированием строк документов - были обсуждения на форуме, я сам пока не понял это опционально / обязательно / связано только с интеграциями или чем-то еще.

[Ivanhoe]

В целом поддержу вопрос выгодности. Если новым клиентам особо не с чем сравнивать (прям один в один конкурентов же нету, везде будут свои особенности), то тем, кто имел, например, 2012 и уже по факту купил и лицензии, и железо, сравнение будет очень спорным. Посчитать же полный TCO по он-прем 2012 и облачной D365 достаточно тяжело, особенно по второй системе. Облачная инфраструктура дешевеет со временем, а вот лицензии D365 вряд ли будут.

[fed]

Zitat:

Zitat von Ivanhoe

Прям за сам Azure платить не надо. Но есть ограничение на размер БД (зависит от количества пользователей), доп место платное. На фоне стоимости пользователей сумма не очень большая.

Я бы еще добавил, что очень полезно покупать дополнительный Tier-2 instance для тестирования (стоит около полутора тысяч УЕ). Просто обычно один instance (стандартный, включенный в подписку) используется для тестирования незавершенных доработок. Второй (нестандартный, за дополнительные деньги) используется как копия productive instance. Туда регулярно переливаются данные из PROD; Кроме того - параллельно с установкой доработок в PROD, они устанавливаются также в этот PROD-Mirror instance.
Без этого жить, в принципе, можно, но тяжело...

[skuull]

Zitat:

Zitat von fed

Я бы еще добавил, что очень полезно покупать дополнительный Tier-2 instance для тестирования (стоит около полутора тысяч УЕ). Просто обычно один instance (стандартный, включенный в подписку) используется для тестирования незавершенных доработок. Второй (нестандартный, за дополнительные деньги) используется как копия productive instance. Туда регулярно переливаются данные из PROD; Кроме того - параллельно с установкой доработок в PROD, они устанавливаются также в этот PROD-Mirror instance.
Без этого жить, в принципе, можно, но тяжело...

А чем именно удобен Т2 по сравнению с Т1 или левой виртуалкой ? кроме волшенбной кнопки копирования данных с Prod'а, которая очень экономит время, но появилась очень недавно.

[fed]

Zitat:

Zitat von skuull

А чем именно удобен Т2 по сравнению с Т1 или левой виртуалкой ? кроме волшенбной кнопки копирования данных с Prod'а, которая очень экономит время, но появилась очень недавно.

Ну без Tier-2 надо сначала забэкапить данные с основного TEST instance (через экспорт, поскольку в SQL Azure нормальный бэкап не доступен), потом подождать пока кнопка (а в прежние времена - индусы), скопируют данные, потом заэкспортировать данные с Tier-2, потом заимпортировать данные на Tier-1 (где у нас дешевый PROD-Mirror стоит грубо говоря), потом заимпортировать вчерашний бэкап с TEST обратно в TEST. На круг это требует часиков 5-6 работы, и где-то около суток-полутора ожидания. При средней европейской ставке в 150 евро в час, содержание дополнительного Tier-2 instance окупается при двух переносах данных в месяц.
Кроме того - в общем был один случай (правда на очень старом PU), когда грабли воспроизводились только в Tier-2 instance. Хотя да - у нас есть мелкий клиент где PROD-Mirror живет на Tier-1 и данные мы копируем раз в 3-4 месяца. Но для более или менее активных проектов и клиентов крупнее 30-40 рабочих мест, я бы это не рекомендовал.
P.S. Забыл написать - еще иногда на основном TEST идет обучение новых пользователей, приемочное тестирование пользователями и тд и тп. И пытаться организовать плановый перерыв в их работе на эдак день-полтора может обойтись заметно дороже чем покупка еще одного instance.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von Ivanhoe

В целом поддержу вопрос выгодности. Если новым клиентам особо не с чем сравнивать (прям один в один конкурентов же нету, везде будут свои особенности), то тем, кто имел, например, 2012 и уже по факту купил и лицензии, и железо, сравнение будет очень спорным. Посчитать же полный TCO по он-прем 2012 и облачной D365 достаточно тяжело, особенно по второй системе. Облачная инфраструктура дешевеет со временем, а вот лицензии D365 вряд ли будут.

Сила правду ломит in short-term. Партнеры в этом очень даже участвуют.
Очень даже на мозг давят что просто необходимо апгрейдится.
Практически все они в игре на стороне Microsoft, а не на стороне клиента.
Что очень плохо для кармы партнеров.

How to plan your Microsoft Dynamics AX Upgrade – Without the Drama
https://www.hso.com/en-gb/blog/plan-...without-drama/

Стали появляться и внедрения которых в принципе быть не должно, но не быть они тоже не могут.
Interflora deploys Columbus eCommerce and Dynamics 365 for Finance and Operations to support its network of 1200 florists
https://www.columbusglobal.com/en-gb...200-florists-0

Кстати что такое "fully out-of-the-box Microsoft Dynamics 365 B2B eCommerce solution"?
https://sites.columbusglobal.com/en-...ion/ecommerce/

Рынок соответственно взрывается интересными предложениями по D365FO для спецов которые тоже могут думать о выплатах за дом, а не о профессиональной карме. То есть рынок внедрений небольшой, но и специалистов не хватает. Но это на 2-3 года. Потом карма настигнет.

[fed]

Zitat:

Zitat von ax_mct

Сила правду ломит in short-term. Партнеры в этом очень даже участвуют.
Очень даже на мозг давят что просто необходимо апгрейдится.
Практически все они в игре на стороне Microsoft, а не на стороне клиента.
Что очень плохо для кармы партнеров.

Кстати - вот здесь можно зарегистрироваться на так называемый Microsoft Townhall:
"Microsoft D365FO General Manager, Muhammed Alam, will be on hand for this unique Q&A opportunity, where we’ll address what NOT upgrading means to companies, including Microsoft’s approach to support for legacy versions. We’ll also get Muhammed Alam’s insight into what you can do now to prepare your company for an eventual move to D365FO, including examining your long-standing business processes, and evaluating your current customizations in lieu of what is provided natively in D365FO."
Там правда надо будет сначала в эттом www.d365ug.com зарегистрироваться, но там регистрация бесплатная (хотя и малость бесполезная). Произойдет это все 5ого февраля в районе 21:30 по Москве.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von fed

Кстати - вот здесь можно зарегистрироваться на так называемый Microsoft Townhall:
"Microsoft D365FO General Manager, Muhammed Alam, will be on hand for this unique Q&A opportunity, where we’ll address what NOT upgrading means to companies, including Microsoft’s approach to support for legacy versions. We’ll also get Muhammed Alam’s insight into what you can do now to prepare your company for an eventual move to D365FO, including examining your long-standing business processes, and evaluating your current customizations in lieu of what is provided natively in D365FO."
Там правда надо будет сначала в этом www.d365ug.com зарегистрироваться, но там регистрация бесплатная (хотя и малость бесполезная). Произойдет это все 5ого февраля в районе 21:30 по Москве.

В принципе заданное направление видно уже в самом обьявлении.
Всеми силами будут тянуть слонов за уши в облака. Что печально так как слоны не летают.

Также видна философия что функционал может быть богатый до такой степени что кастомизации не должны быть нужны в принципе. Что тоже не для наших слонов.

Я как-то надеялся что со временем они поймут что это разные сегменты и будут поддерживать обе системы и AX и D365FO как две ветки для Enterprise и SMB. Печалька.

[ax_mct]

Zitat:

As sales have increased, this issue has become more challenging
...
increase the number of well-trained solution architects

Наблюдаю в режиме реального времени. Третий агент связывается, один точно не спамер.
D365FO Lead developer/Development manager. По сути тот самый "solution architect".
Англия. Контракт 12 месяцев. ££500-600 в день.
Работа от лица Партнера на клиенте, 4 человека команды,

Смешанные чувства. Но крайне показательно для рынка. И да, золотая жила для небрезгливых.

[EVGL]

Zitat:

Zitat von ax_mct

И да, золотая жила для небрезгливых.

Смотря кто чем брезгует. Я, например, проектами AX2012 брезгую и последние 4 года занимался только D365FO.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von EVGL

Смотря кто чем брезгует. Я, например, проектами AX2012 брезгую и последние 4 года занимался только D365FO.

Все же не было раньше такой ситуации с профессиональной этикой.

Та же позиция D365FO Lead developer/Development manager подразумевает разработку. А секрет успешного внедрения это отсутствие разработок. В принципе и в AX так было местами, но в D365FO это уже особенность системы.

Нет, ну если все эти 12 месяцев будет интеграция сбоку, то ладно, но клиент думаю уверен что взял платформу для разработки. И подозреваю что Партнер тоже на заморачивался.

Хотя да, в течение нескольких месяцев будет понятно что разработки за год не успеют, и все сосредоточиться на заливке данных и интеграции. Это уже хороший сценарий
Но не очень интересный программисту

[gl00mie]

Zitat:

Zitat von ax_mct

А эта Enterprise-лицензия AX2012 $3600 она платится один раз пожизненно или каждый год?

Лицензии покупаются разово, затем ежегодно, насколько я помню, платится 18% их стоимости за поддержку, т.е. за Enterprise-лицензию за $3200 потом ежегодно еще около $570 надо платить за выпуск обновлений и последующую возможность перехода на новую версию.

Zitat:

Zitat von ax_mct

Я не вижу рынка для D365FO On-Premises.

За UK говорить не стану, но в России и Прибалтике ее покупают.

Zitat:

Zitat von ax_mct

Это же не апгрейд, а внедрение с нуля на сырую и неполную систему, при этом дорогую в содержании и разработке.

Я участвовал в подъеме вертикального решения с AX2012 R3 на D365FO 8.1 - было много переделок, но в основном - перевод на расширения, а не переписывание с нуля. Так что нормально кастомизированную систему вполне можно обновить, вероятно, избавившись от части модификаций в пользу стандарта. Конечно, если система эволюционировала с 4.0 до 2012 R3 с подъемом всех исторических модиф, тогда да - это дешевле и правильнее будет перевнедрить с нуля.
На счет дороговизны в разработке спорить не буду, что же касается дороговизны содержания: Enterprise-лицензия D365FO в Azure-варианте стоит $200 в год, а Enterprise-лицензия AX2012 R3 - примерно $570 в год (оплата поддержки).

Zitat:

Zitat von ax_mct

Причем как я понял On-Premises точно так же должна получать неизбежные обновления, то есть совсем не платформа для разработки.

Вендор настойчиво требует обновляться и быть на последней версии приложения и платформы, однако же, технически никаких механизмов принудительного накатывания обновлений на D365FO OnPrem, в отличие от Azure-версии, нету. Клиент может вообще отрубить свою сеть от интернетв - и D365FO OnPrem продолжит работать, ну разве что проверки списков отозванных сертификатов в Service Fabric будут плеваться предупреждениями.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von gl00mie

D365FO On-Premises

За UK говорить не стану, но в России и Прибалтике ее покупают.
...

Спасибо, это интересно. Не в курсе, покупают для создания ISV решений или это END-USERS?