NAV 2009 RTC ?!

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от Kashin

При этом раньше функциональность фильтра по полю была фантастической, а сейчас это лишь фильтр по текущему значению. Совершенно другой интерфейс.

Почему только по текущему? Сложные фильтры тоже накладываются. А вообще согласен. Фильтры работают сложнее, чем раньше. Нет любимой опции Любая Часть Поля, только звездочки.

Кстати, про перевод. После устранения заглавных букв во всех словах в названии полей кроме первого сделали сообщения об ошибках еще менее читаемыми

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Почему только по текущему? Сложные фильтры тоже накладываются. А вообще согласен. Фильтры работают сложнее, чем раньше. Нет любимой опции Любая Часть Поля, только звездочки.

Кстати, про перевод. После устранения заглавных букв во всех словах в названии полей кроме первого сделали сообщения об ошибках еще менее читаемыми

Я не спорю - накладываются. только надо же найти в списке поле (а полей в навике всегда в избытке), на которое надо налолжить фильтр, установить значение для фильтра, набив его ручками. Мне кажется, или это "немного" дольше.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Я не спорю - накладываются. только надо же найти в списке поле (а полей в навике всегда в избытке), на которое надо налолжить фильтр, установить значение для фильтра, набив его ручками. Мне кажется, или это "немного" дольше.

Это да. Хотя, Вам немного облегчит жизнь раширенный фильтр, не прийдется набивать руками.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Добавьте абсолютно другой перевод, и перед вами - другая система. Кстати, мне всегда было интересно, чем Микрософт РУС руководствовался, решив кардинально поменять перевод?

Есть такая передача "Ты не поверишь...". На этот вопрос то же хочется ответить в этом духе "ты не поверишь", но пожеланиями пользователей, которые не понимали почему у нас не соблюдаются правила русского языка, почему слова не склоняются по падежам и зачем каждое слово начинается с большой буквы. вот и сказано было "улучшить" ).
Не могу сказать, что я лично была сильно за новый перевод (сказывался 8-летний опыт работы с "птичьим" языком) , но новый перевод меня не сильно раздражает (даже названия полей уже почти отучилась писать с большой буквы в документации

Цитата:

Сообщение от Kashin

Кто интересуется лингвистикой, тот скажет, что средняя длинна слова в английском языке меньше длинны в русском. Да, раньше в русском переводе было много сокращений, отсутствовали связующие предлоги, а в новом переводе "всё для людей". Если взять классический клиент 9-ки и открыть любую стандартную карточную форму (для примера возмите заказ покупки) то что вы увидите? Вы увидите сплошные точки ..(видимо вместо мата) в десятке полей. "Требуемая Дата Дост.." и т.д. Включите английский язык. Первый раз вы увидите точки в поле интеграции с Biz-talk. Да, и раньше в русском переводе было много съеденных окончаний (и это тоже - привет переводчикам), но сейчас куда не посмотришь, всюду "съедено". Как в анекдоте про двух помидор на рельсах, спорящих кого первого из них задавят - вот видишь тебя пе..

Проблема с длиной слов на русском была, насколько я помню и в прошлых версиях.
Возможно, что кое-где надо бы использовать сокращения, но сокращать до "треб. дата дост." то же не сильно хочется .
Кстати, год назад проводился опрос про новую терминологию системы. Не могу сказать, что система Microsoft была порушена наплывом желающих выразить свое мнение. поэтому для себя лично я сделала вывод, что эта тема не сильно актуальна для развития, ну и все устраивает.

В общем, если хотите обсуждать тему перевода более серьезно, то предлагаю перейти в соответствующий топик , со своей стороны постараюсь прислушаться (по мере возможности конечно ) к разумным и полезным предложениям и поправить это в 7ке

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от gala

Есть такая передача "Ты не поверишь...". На этот вопрос то же хочется ответить в этом духе "ты не поверишь", но пожеланиями пользователей, которые не понимали почему у нас не соблюдаются правила русского языка, почему слова не склоняются по падежам и зачем каждое слово начинается с большой буквы. вот и сказано было "улучшить" ).
Не могу сказать, что я лично была сильно за новый перевод (сказывался 8-летний опыт работы с "птичьим" языком) , но новый перевод меня не сильно раздражает (даже названия полей уже почти отучилась писать с большой буквы в документации

Проблема с длиной слов на русском была, насколько я помню и в прошлых версиях.
Возможно, что кое-где надо бы использовать сокращения, но сокращать до "треб. дата дост." то же не сильно хочется .
Кстати, год назад проводился опрос про новую терминологию системы. Не могу сказать, что система Microsoft была порушена наплывом желающих выразить свое мнение. поэтому для себя лично я сделала вывод, что эта тема не сильно актуальна для развития, ну и все устраивает.

Кстати, пользователи к птичьему языку тоже быстро привыкают. И не особо потом жалуются ;-) Я полностью согласен, что по правилам русского языка красивее. Но, я лишь выражаю свою позицию, почему так плохо среди консультантов идет изучение "Ролеориентированного". Понятное дело, все там будем. Но решая одну проблему, добавляем парочку новых ;-)
И желающих выразить свое мнение не много - но не потому, что всех всё устраивает. Просто Майкрософт - это не сообщество Open Source и развивать систему, стоящую определенных денег бесплатно - психологически не комфортно.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Кстати, пользователи к птичьему языку тоже быстро привыкают. И не особо потом жалуются ;-)

Не могу не поддержать это мнение , но это решение было принято давно и не мною. Откатить обратно его было дороже, чем попытаться улучшить.

Цитата:

Сообщение от Kashin

И желающих выразить свое мнение не много - но не потому, что всех всё устраивает. Просто Майкрософт - это не сообщество Open Source и развивать систему, стоящую определенных денег бесплатно - психологически не комфортно.

Ну речь о том, что Вас что-то просят сделать за деньги пока не идет . пока речь идет о некотором Вашем личном мнении к которому возможно прислушиваются. . Высказывать свое личное мнение или нет - дело хозяйское.

Со своей стороны замечу, проблему с переводом и кучу точек для себя отметила. Сможем ли мы с ней справиться или нет, сказать трудно.
Когда я занималась переводом, у меня возникло желание вообще не переводить . Так как общее мнение очень сложно найти, да и стимул к изучению английского есть.


В общем, форум (пока ) бесплатный, я его читаю, иногда (почти всегда, когда есть такая возможность, когда это в моей области ответсвенности и мы еще не опоздали) прислушиваюсь. Все в Ваших руках. . Все дальнейшее обсуждение проблематики я бы порекомендовала mazzy отнести в офф-топ.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gala

Все дальнейшее обсуждение проблематики я бы порекомендовала mazzy отнести в офф-топ.

Ни в коем случае.
Давно не видел такой толковой ветки.

gala, никто не ждет от тебя оправданий "за всю одэссу" и "за весь майкрософт".
твоя позиция понятна и очень интересна.

по поводу фильтров: могу ошибаться, на мой взгляд, на развитие Dynamics'ов сильно повлиял GreatPlains. Для него - это вполне естественные фильтры и стиль работы. В Навике и в Аксапте текущее состояние - шаг назад.

насчет языка: недовольство сейчас - переходный процесс. и этот процесс надо пройти. примерно также было когда появилась русифицированная винда и русифицированный офис. были и глюки, были и гуртовщики мыши. были и споры бразуер/обозреватель. но сейчас локализованная винда является стандартом для большинства русскоговорящих пользователей.

а вот с отчетами... это да... нужен единообразный подход.
и с функционалом. нужна большая поддержка новых фич со стороны локализованного функционала, а то выглядит инородным телом...

[Captain]

To Gala:
По отчетам:
- отправьте запрос по клиентам о приоритете печатных форм и их редактировании разделив Смб и сМб
- выложите драфты на partnersource или где либо в ином хранилище
- не надо делать как в 1... Этим нав и интересен в РФ совместным компаниям с запада
- и не опоздайте к апрелю

С ув.

[Sancho]

про отчеты все просто:
строгие формы должны распечатываться и выводиться в pdf, например, для отправки по почте
остальные отчеты, начиная от сверки баланса и прочих клиент-рейтингов должны сразу формироваться в Excel.
пользователь любит диаграммки

[LOGIC_BBS]

Цитата:

Сообщение от Sancho

про отчеты все просто:
строгие формы должны распечатываться и выводиться в pdf,

или XPS, они же радуют за него.

[rmv]

Ну уж коль небожители разработчики из российского MS решили забить на стандартные механизмы создания отчетов и выводить все в Эксель куда уж деваться простым смертным . Ну нужно печатать им не Кронусовские стульчики с фурнитурами на полстраницы, а несколько видов документов страниц на 30-60 в несколько экземмпляров по 300-400 в день. Понятно что намного проще дернуть обновленный шаблон из Консультанта иль Гаранта и использовать его, нежели разлиновывать макет в VS или не дай бог в классическом клиенте, а скорость.. ну да бог ней, чай юзеры подождут. Печально как то...
Всегда уважал Нав за то, что методология разработки и внедрения расширяла базовые возможности, а тут родные локализаторы в части отчетности ложат российскую функциональность в прокрустово ложе собственной некомпетентости или нехватки ресурсов не знаю с чем там больше проблемы.
Уверен, что вполне можно совместить оба подхода - взять шаблон из Экселя и преобразовать его в макет rdcl файла, ну а отчеты будут выводить либо в медленный и красивый Эксель, либо в быстрый родной отчет.
Наработки уже есть у http://wiki.softartisans.com, есть и другие решения, жаль конечно что отрубили первоначальный вариант MS SQL Server R1 с использованием Reporting Services Delivery Extension (разработчики приложений на базе Reporting Services были не в курсе Нава и метаний MS и на форуме Teo Lachev'a до сих пор недоумевают и слезно пишет петиции ms connect с просьбой вернуть старую объектную модель).

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от rmv

Ну уж коль небожители разработчики из российского MS решили забить на стандартные механизмы создания отчетов

Ну вот, интересно, откуда такая информация????!!!!.
Как я уже сказала, что ранее почему-то я слышала исключительно пожелания о выводе отчетов в Excel и возможность их редактирования.
А в этой теме удивительно, похоже, что все сторонники стандартных отчетов

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от rmv

Ну уж коль небожители разработчики из российского MS решили забить на стандартные механизмы создания отчетов

Ну вот, интересно, откуда такая информация????!!!!.
Похоже, что мои комментарии на форуме привели к тому, что MS начали ругать, что он уже подумал (!) в каком-то направлении, даже делать-то еще не начал.
Как я уже сказала, что ранее почему-то я слышала исключительно пожелания о выводе отчетов в Excel и возможность их редактирования.
А в этой теме удивительно, похоже, что все сторонники стандартных отчетов .



Вот только теперь интересно, а что же с теми отчетами делать, что уже сейчас в Excel есть. Года 3 (ну столько я отношусь к вышеуказанным) на них никто не жаловались, даже тут на форуме.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gala

Похоже, что мои комментарии на форуме привели к тому, что MS начали ругать

Декабристка
"...часовню тоже я развалил?" (С) Кавказская пленница.

Цитата:

Сообщение от gala

Вот только теперь интересно, а что же с теми отчетами делать, что уже сейчас в Excel есть. Года 3 (ну столько я отношусь к вышеуказанным) на них никто не жаловались, даже тут на форуме.

не пороть горячку.
в некоторых случаях excel-отчеты безумно удобны.
но есть случаи, когда их совершенно недостаточно.

если делать "универсальный механизм" - то получится громоздко и сложно в сопровождении.
нужно осознать границы применимости того или иного выбора. и действовать осознанно.

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от gala

Похоже, что мои комментарии на форуме привели к тому, что MS начали ругать

Декабристка
"...часовню тоже я развалил?" (С) Кавказская пленница.

Да, уж... ))
Набросились на Галину (точнее, на Microsoft в её лице) всем скопом.
Поначалу она писала: "В общем, форум бесплатный, я его читаю, иногда...", не ожидая от коллег ничего худого.

Не знаю даже, хорошо ли быть так близко к "телу Билла"?
Пожеланий из России в Редмонде не услышат (им на них наплевать В ПРИНЦИПЕ, как и на пожелания по "улучшению" из какого-нибудь Зимбабве), а ответственность за кривой продукт разделить придётся.

Вполне вероятно, что многих из сотрудников Microsoft ожидает в России судьба троцкистов. ))

ЗЫ:

Цитата:

Сообщение от gala

Похоже, что мои комментарии на форуме привели к тому, что MS начали ругать, что он уже подумал (!) в каком-то направлении, даже делать-то еще не начал.

А надо! Уже давно пора бы начать Microsotfу делать хоть что-то осмысленное для российского рынка.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gala

Как я уже сказала, что ранее почему-то я слышала исключительно пожелания о выводе отчетов в Excel и возможность их редактирования.
А в этой теме удивительно, похоже, что все сторонники стандартных отчетов

Галь, спокойнее.

Просто раньше спрашивали: нужны отчеты в Excel. народ отвечал "нужны".
но при ответах не подразумевалось, что в ущерб стандартным отчетам.
тут ведь как спросишь, такой ответ и получишь.


на самом деле есть разные люди и разные потребности.
некоторым нужна "красивая" печать нескольких документов в день. такие предпочтут excel-формы, поскольку их разукрашивать легче.

а некоторым нужна массовая печать огромного количества КОМПЛЕКТОВ документов. таким нужно управление печатью, управление копиями, управление принтерами, двухсторонностями и пр.

и майкрософту решать какие потребности важнее для развития майкрософтовского продукта.

постоянно делай поправку "на ветер" при обработке ответов - людям ругать уже существующее намного легче, чем предлагать конструктивное.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от rmv

Ну нужно печатать им не Кронусовские стульчики с фурнитурами на полстраницы, а несколько видов документов страниц на 30-60 в несколько экземмпляров по 300-400 в день.

Ну похоже, что речь идет все-таки не про все отчеты, а только про документы продажи/перемещения, которые "кучей" печатаются.
Так что, может быть, эта проблема и решаема, тем более, что до новой версии еще далеко, можно и линовать начать.

Вот только новые транспортные накладные в эту чудо картину не вписываются, так как 70% полей, которые там нужны в НАВ просто не хранятся.

Цитата:

Сообщение от rmv

Понятно что намного проще дернуть обновленный шаблон из Консультанта иль Гаранта и использовать его, нежели разлиновывать макет в VS или не дай бог в классическом клиенте,

Не, ошибаетесь, гораздо вообще отчет не делать. Надо только найти весомые аргументы (то есть подумать)менеджменту найти и ничего линовать не придется, а потом.... чай умные партнеры/пользователи покричат-покричат, да что-то сами смастерят.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gala

Ну похоже, что речь идет все-таки не про все отчеты, а только про документы продажи/перемещения, которые "кучей" печатаются.

Цитата:

Сообщение от gala

Вот только новые транспортные накладные в эту чудо картину не вписываются, так как 70% полей, которые там нужны в НАВ просто не хранятся.

это не повод, чтобы не распечатывать хотя бы пустографку.
но помни, что и пустографка должна быть встроена более-менее логично.
поскольку в ходе внедрений люди могут добавить необходимые поля и доработать пустографку. нужно и об этих людях помнить.

опять же - не надо пороть горячку.
любое решение в нашем материальном мире является компромиссом.
у любого решения будут и плюсы, и минусы.
очень хочется видеть осознанный и осмысленный подход со стороны майкрософта.

[Васыо]

Можете называть меня сибирским валенком, но со всей отчетливостью, во всех деталях и со всеми следствиями десять минут назад осознал, что классического клиента больше ВООБЩЕ не будет. Нахожусь в обмороке и не могу свыкнуться с этой мыслью.

[Romul]

Цитата:

Сообщение от Васыо

Можете называть меня сибирским валенком, но со всей отчетливостью, во всех деталях и со всеми следствиями десять минут назад осознал, что классического клиента больше ВООБЩЕ не будет. Нахожусь в обмороке и не могу свыкнуться с этой мыслью.

Ага, полена (ну или топора - называйте это как хотите) для юзеров больше не будет... Девелопать то можно.
Сделали в среде разработки Expand/Collapse кода. Вау, чо... 2012-й год на дворе и корабли бороздят просторы Вселенной...
Если эта версия продаваться не будет, как нифига не продавалась 2009, хана навижину. Естественный отбор.
А классический клиент давно фтопку пора. Жаль, что так поздно - куча народа с Навика уже соскачила во всякие CRM-ы и "адинэсы"...