В Россию идет ИТ-гигант из Индии

[Hardgr]

Цитата:

Сообщение от denm

С другой стороны - я, собственно, имел в виду то - что придется всем становится профессионалами, т.к. те, кто просто сидит на высокой зарплате сейчас и "в ус не дует", скоро могут очень сильно напрячься. Когда менеджмент решит оптимизировать косты, т.к. качество не особо...

Я так понимаю из Индии сюда программеров везти не будут. А раз так чего зарплате падать? Прийдется менеджменту привыкать к более низкой марже доходности.

[denm]

Цитата:

Сообщение от Hardgr

Я так понимаю из Индии сюда программеров везти не будут. А раз так чего зарплате падать? Прийдется менеджменту привыкать к более низкой марже доходности.

поясню.:-)
пример штатов - в середине 90х - там был рай для ИТ-спецов. ЗП в 100 килов год - это стандарт для человека с опытом. Без работы люди не сидели и недели.
потом - кризис, менеджмент резко напрягся по поводу костов и начали искать новые возможности. возможности нашлись - аутсорсинг в индии и китае.
в результате - было сокращено довольно большое количество спецов. и в данный момент схема такая - сидит один человек на клиенте, получая те же 100 кило в год, а у него в подчинении команда аутсорсеров, которые стоят 10-15 баксов в час.
спец - рулит командой, проводит QA, оптимизирует код, анализирует требования и ставит задачи.

для бизнеса и классных спецов - это оптимальная схема работы.

для тех, кто недостаточно квалифицированы - выход был резко вырасти, вернуться на Родину, или иммигрировать дальше (например в Канаду)... и искать себе счастья там...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Hardgr

Я так понимаю из Индии сюда программеров везти не будут. А раз так чего зарплате падать?

Завозить не будут, конечно, но могут здесь наделать. Наоткрывают в глуши IT-ПТУ и наштампуют за два года армию кодеров, которые будут счастливы по кнопкам стучать за $500-600 в теплом офисе, вместо того, чтобы на родном заводе за 300-400 гробиться. Будут девелоперы наши, а качество и цена разработки идийские.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Завозить не будут, конечно, но могут здесь наделать. Наоткрывают в глуши IT-ПТУ и наштампуют за два года армию кодеров, которые будут счастливы по кнопкам стучать за $500-600 в теплом офисе, вместо того, чтобы на родном заводе за 300-400 гробиться. Будут девелоперы наши, а качество и цена разработки идийские.

Тоже сомнительно.
Из ПТУ наврятли кодер нармальный получиться.
Да и культура не у всех ПТУ-шников соответствует представлениям работодателя о хорошем работнике. Я про характер и манеру поведения.
Да и потом, ну вот сделали из них специалистов в ПТУ, вы думаете они поедут за $500-600 в Москву работать.
Нет они возьмут полученные знания и попытаются быстро переквалифицироваться в то что на рынке нужно и за что нормально платят. А будет ли к этому моменту хорошо оплачиваемой та работа, к которой их готовили или другая без разницы.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Тоже сомнительно.
Из ПТУ наврятли кодер нармальный получиться.

тут на мой взгляд дело в следующем, что если свети кодирование к некому стандартному набору действий по хорошему ТЗ, то это сможет сделать в принципе и студент. Просто на данный момент, нет явных стандартов (вернее они есть но ОЧЕНЬ мало применяются) для написания ТЗ, пишут кто во что горазд (вернее кто что видит то и пишет), поэтому от программиста-девелопера требуется знание как стандартного функционала, так и навыков правильного кодирования. Поэтому если эта компания найдет грамотных консультантов, то уровень разработчиков может быть и пониже. Но консультанты тоже не в воздухе обитают они привязаны к менеджерам проектов а те в свою очень к бизнесу. А вот здесь то и наступает очень интересная вещь, так как правила ведения бизнеса в бывшей снг-гии уж очень неадекватные, а тем более увязывание их (бизнес правил с архитектурой учета в Dynamics).

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от MikeR

тут на мой взгляд дело в следующем, что если свети кодирование к некому стандартному набору действий по хорошему ТЗ, то это сможет сделать в принципе и студент. Просто на данный момент, нет явных стандартов (вернее они есть но ОЧЕНЬ мало применяются) для написания ТЗ, пишут кто во что горазд (вернее кто что видит то и пишет), поэтому от программиста-девелопера требуется знание как стандартного функционала, так и навыков правильного кодирования. Поэтому если эта компания найдет грамотных консультантов, то уровень разработчиков может быть и пониже. Но консультанты тоже не в воздухе обитают они привязаны к менеджерам проектов а те в свою очень к бизнесу. А вот здесь то и наступает очень интересная вещь, так как правила ведения бизнеса в бывшей снг-гии уж очень неадекватные, а тем более увязывание их (бизнес правил с архитектурой учета в Dynamics).

Понятно получается какой-то на анекдот:
-Похоже разработчики неадекватно много получают.
-Сменим на индусов.
-Похоже консультанты мышей не ловят.
-Сменим на индусов.
-Похоже руководители проектов засиделись в одном положении.
-Сменим на индусов.
-Похоже топ менеджеры громко ходят.
-Сменим на индусов.
А кто остался? Ау. Кончилась Россия. Вокруг сплошная Индия.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Вокруг сплошная Индия.

C восточной стороны нашей необъятной более Китай

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от MikeR

C восточной стороны нашей необъятной более Китай

Нет. Тут написано скорее всего это будет какая нибудь мусульманская страны.

Цитата:

Сообщение от Предсказания Нострадамуса и Ванги

Сложно не верить тем, чьи предсказания сбывались и не раз...
Как вам вот такое видение будущего?

2008 - Покушения на 4 глав правительств. Конфликт на Индостане. Это явится одной из причин 3 - ей мировой войны.
2010 - Начало 3 - ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие.
2011 - В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев.
2014 - Большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и др. кожными болезнями (следствие химической войны).
2016 - Европа почти безлюдна.
2018 - Новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров.
2023 - Немного изменится орбита Земли.
2025 - Европа все еще мало заселена.
2028 - Создание нового источника энергии (вероятно, это контролируемая термоядерная реакция). Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере.
2033 - Полярные льды тают. Повышается уровень Мирового океана.
2043 - Мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане.
2046 - Выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения.
2066 - Во время нападения на мусульманский Рим, США применяют новый вид оружия - климатический. Резкое похолодание.
2076 - Бесклассовое общество (коммунизм).
2084 - Восстановление природы.
2088 - Новая болезнь - старение за несколько секунд!!!
2097 - Быстрое старение побеждено.
2100 - Искусственное “Солнце” освещает темную сторону Земли.
2111 - Люди становятся киборгами (живыми роботами).
2123 - Войны между малыми государствами. Державы не вмешиваются.
2125 - В Венгрии получат сигналы из космоса (это предсказание Ванги).
2130 - Колонии под водой (с помощью советов инопланетян).
2164 - Животных превращают в полулюдей.
2167 - Новая религия.
2170 - Большая засуха.
2183 - Колония на Марсе становится ядерной державой и требует независимости от Земли (как когда - то США от Англии).
2187 - Удастся остановить извержение 2 крупных вулканов.
2195 - Морские колонии полностью обеспечены и энергией и пищей.
2196 - Полное смешение азиатов и европейцев.
2201 - На Солнце замедляются термоядерные процессы. Холодает.
2221 - В поисках внеземной жизни человечество вступает в контакт с чем - то ужасным.
2256 - Космический корабль занес на Землю новую страшную болезнь.
2262 - Постепенно меняются орбиты планет. Марсу угрожает комета.
2271 - Заново рассчитаны изменившиеся физические “константы”.
2273 - Смешение желтой, белой и черной рас. Новые расы.
2279 - “Энергия из ничего” (вероятно, из вакуума или из “черных дыр”).
2288 - Путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами.
2291 - Солнце остывает. Предпринимаются попытки зажечь его снова.
2296 - Мощные вспышки на Солнце. Изменяется сила притяжения. Начинают падать старые космические станции и спутники.
2299 - Во Франции - партизанское движение против ислама.
2302 - Открыты новые важные законы и тайны Вселенной.
2304 - Открыта тайна Луны.
2341 - Нечто страшное приближается к Земле из космоса.
2354 - Авария на одном из искусственных Солнц приводит к засухе.
2371 - Великий голод.
2378 - Новая быстро растущая раса.
2480 - Столкнутся 2 искусственных Солнца. Земля в сумерках.
3005 - Война на Марсе. Нарушатся траектории планет.
3010 - Комета протаранит Луну. Вокруг Земли - пояс из камней и пыли.
3797 - К этому времени на Земле погибнет все живое, но человечество сможет заложить основы для новой жизни в другой звездной системе.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Из ПТУ наврятли кодер нармальный получиться..

А нормальных они и не используют. Все нормальные в штатах давно. А на то, что в Индии ваяют, без слез не взглянешь. И ничего, заказывают у них и даже пользуются результатом, т.к. вся система рассчитана на то что код будет низкокачественным, но будет реализовывать заказанные функции.
В этом смысле, наши работяги даже лучше вечно расслабленных индусов, наши более собранные и сообразительные (когда не пьют)

Цитата:

Сообщение от miklenew

вы думаете они поедут за $500-600 в Москву работать

А зачем, собственно, в Москву вывозить? Они и в нижнеурюпинске отлично кодить могут.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Нет они возьмут полученные знания и попытаются быстро переквалифицироваться

Не так легко из глуши свалить. Даже если 10% свалит, не такие это и большие издержки.

В axapta такие расклады не работают, конечно. Но просадить рынок промышленного программирования они могут сильно и тем спровацировать народ на переквалификацию в Axapta. Не думаю, правда, что это сколько нибудь повлияет на рассценки. Всеж таки порог вхождения слишком высокий