Кто знает что лучше - 1С или Dynamics Ax?

[Nick]

Quote:

Originally Posted by Alexey-IT

Всем добрый день.
Предлагаю сравнить системы 1С 8.0 и Dynamics Ax 4.0 (ПО ФУНКЦИОНАЛУ) по критериям:
Внутрихолдинговый учет;
Управленческий и налоговый учет;
Филиальная структура (не только в РФ, но и далее.....);
Формирование международной отчетности (GAAP);

И что лучше использовать 1С или Dynamics Ax 4.0?

Если коротко (сравнивая типовые комплекты поставки ),
что в 1с 8-ке надо будет практически написать заново:
1. управленческий учет
2. внутрихолдинговый учет
3. консолидацию (УУ, ГААП, итп)
4. ведение учета и формирование отчетности по МСФО

а что в Аксапте сильно потребуется переписать:
1. ведение учета и особенно формирование регламентной отчетности по РСБУ
2. ведение учета и особенно формирование регламентной отчетности по НУ
3. практически полный комплект выходных форм документов и отчетов
и если останется желание и время - привести формы ввода к дружелюбному виду.

На текущий момент я так и не определился с выбором - что из этих 2х зол лучше

[ice]

Quote:

Originally Posted by Nick

Если коротко (сравнивая типовые комплекты поставки ),
что в 1с 8-ке надо будет практически написать заново:
1. управленческий учет
2. внутрихолдинговый учет
3. консолидацию (УУ, ГААП, итп)
4. ведение учета и формирование отчетности по МСФО

а что в Аксапте сильно потребуется переписать:
1. ведение учета и особенно формирование регламентной отчетности по РСБУ
2. ведение учета и особенно формирование регламентной отчетности по НУ
3. практически полный комплект выходных форм документов и отчетов
и если останется желание и время - привести формы ввода к дружелюбному виду.

На текущий момент я так и не определился с выбором - что из этих 2х зол лучше

видимо чтобы не выбирать, используют, во многих организациях, паралельно две системы

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by _Borman_

1. ВНутрихолдинговый учет - возможности одинаковы.

Почему?

Quote:

Originally Posted by _Borman_

2. Управленческий учет - возможности одинаковы,

Почему?

Quote:

Originally Posted by _Borman_

3. Филилальная стрктура - как я понял обмен данными, тут даже сами ребята из Аксапты признают, что система обмена данными в 1С (8-8.1) получше будет. Ссылку кину сейчас сюда. Причем настройка обмена в 1С в принципе расчитана опять же на пользователя.

Почему вы берете только обмен данными?
Филиальная структура - это только обмен данными?

Quote:

Originally Posted by _Borman_

4. По МСФО - я думаю тоже разница не большая.

Ну... Если вы так ДУМАЕТЕ...

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Таким образом - по УКАЗАННЫМ критериям 1ска все таки получше будет.

Нормально. А аргументы где?

Еще раз: если у вас нет аргументов, то почему остальные должны переводить вас в другую религию?

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Мне например наплевать, по какой причине я для 1С могу прямо сейчас скачать форму отчетности для расчета авансовых платежей по налогу на транспорт и сам же ее подключить, а вот для Аксапты нет.
Кстати почему???

А мне нравится этот парень - говорит только правду.
Сказано абсолютно правильно: "скачать" он может. Но не говорится при каких условиях будет работать скачанное.
А будет работать скачанная форма отчетности только для некастомизированных конфигураций. И то "Может быть".
Кстати, почему?

[ppson]

Что такое внутрихолдинговый учет?

[ppson]

Quote:

Originally Posted by mazzy

Нормально. А аргументы где?

Ну как где ?
Налоговая отчетность в 1С есть, в Аксапте нет
Обмен данными в 1С есть, в Аксапте нет.

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by ppson

Ну как где ?
Налоговая отчетность в 1С есть, в Аксапте нет

На таком уровне и я могу.
Налоговая отчетность в Аксапте есть. RFTM
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamic...mentation.mspx

Quote:

Originally Posted by ppson

Обмен данными в 1С есть, в Аксапте нет.

Обмен данными в Аксапте есть.
Даже четыре: Консолидация, Трансляция, Commerce Gateway, AIF.
RTFM.

[mazzy]

кстати, автор пропал или тута еще?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B8%D0%BD%D0%B3

[ppson]

Quote:

Originally Posted by mazzy

На таком уровне и я могу.
Налоговая отчетность в Аксапте есть. RFTM

А еще в Аксапте есть книга покупок и книга продаж

Quote:

Originally Posted by mazzy

Консолидация, Трансляция, Commerce Gateway, AIF.
RTFM.

Маззи, не говори такие слова многие воспримут их как ругательства

[mazzy]

Да, и книги тоже.

Quote:

Originally Posted by ppson

Маззи, не говори такие слова многие воспримут их как ругательства

Хорошо. Тогда так:
Обмен данными в Аксапте есть. RTFM

[mazzy]

В общем, ясно: Троллинг и джихад.

Если хочется посмотреть уже прошедшие дебаты и приводимые аргументы, то используйте поиск по этому форуму по ключевому слову 1С.

Если кроме аргумента "я так думаю" ничего нет, то продолжайте "так" думать на здоровье.

[glibs]

Главное — правильно сформулировать вопрос...

Парадокс заключается в том, что в очень многих случаях клиенты покупают не то, что лучше, а то, что дороже.

Так что если у вас интерес прикладной, а не религиозный, то к проблеме стоит подходить комплексно.

[_Borman_]

Да я же говорю, я привык оценивать системы по отзыву пользователей. Я руковожу фирмой, которая работает на рынке предоставления бухгалтерских услуг (бух аутсорсинг, то есть за денюжку в любой момент времени предоставляю бухгалтера в необходимым опытом работы в той или иной системе).
Вот от сюда и пляшу всегда. Бухгалтер с опытом работы в 1С стоит в полтора раза дешевле, чем тот же бухгалтер с опытом работы в аксапте. Не стоит объяснять почему я думаю. Выполняя впринципе одни и те же функции с одним и тем же результатом - никто не задумывался почему то в разнице по стоимости. Просто надоедает смотреть на то, как РАЗРАБОТЧИКИ описывают достоинства тех или иных систем. Повторюсь - ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ абсолютно наплевать на возможности или невозможности системы, он оценивает их исключительно по степени удобства работы, доступности сервиса поддержки и скорости обработки данных. Это три ОСНОВНЫХ критерия. Кстати для меня лично чем больше в компаниях будет так называемых "недружественных" систем - тем лучше.
В этом смысле я за Аксапту, Навижн, Галактику.
1. Что касается оперативного учета - это прежде всего возможность расчитать себестоимость продукта и прибыль по нему ДО закрытия месяца и получения цифр по прямым и распределяемым затратам. (я сейчас не беру всякие частности типа учета запасов, анализа доступности, и т.д., те кто занеат финансы и бухгалтерию должны согласиться с мои определением по упр. учету) в 1С эта проблема решена (опять же как я понимаю путем использования различных регистров накопления и сведений потом уже эти данные попадают в регистры бухгалтерии, не судите строго - я говорю как бухгалтер, если не то говорю - поправьте). Я думаю в навижн в принципе то же самое, хранение числовых результатов в разных таблицах затем их консолидирование в сводных таблицах по правилам РСБУ. Опять же подозреваю - сама база данных что в 1С что в навижн мало чем отличается.
2. Внутрихолдинговй учет - учет в разрезе организаций входящих в холдинг, плюс возможности анализа результатов работы этих организаций в разрезе самого холдинга (так сказать вклад). Ну одинаково там и там, ну так уж получилось видимо. Прсото есть возможность в обеих (ну или в обоих) системах производить этот анализ и учет.
3. Филиальная структура (ну не надо лукавить) это всегда обмен данными а потом все остальное. Тут я даже не знаю, что сказать. Ну вот Вам пример - мне надо отправить в филиал данные по таможенной декларации к примеру по отгрузкам, причем отобрать только те отгрузки за период, по которым со склада 1 ушел товар, который был перемещен на этот склад со склада 2, а не тот который был принят непосредственно на склад 1 от поставщика. И надо сделать это как всегда срочно, то есть вчера. И сделать это должен не программист, а бухгалтер к примеру, или вообще кладовщик какой нибудь. Тут про аксапту лучше не говорить - пугает. В1С я даже это сделаю за три минуты.
4. МСФО - ну прощще он настраивается в 1С, его бухи настраивают сами. Ну факт это. Чего тут думать то?? если это так.
По поводу кастомизированных конфигураций - хорошо сделанная система на Акссесе может за пояс заткнуть и САП с его понтами. Могу для интереса дать Вам поглядеть функционал таможенного отдела, на Акссесе кстати, очень замечательная штука.
"Скачать" отчетность - да, это так, но и вопрос изначально о кастомизации не стоял, система сильна тем, прежде всего, что она позволяет "рожать" процессы без доработок, а "кастомизация" - это только то что обеспечивает Вас работой и более ничего.
А моя религия - деньги от таких кастомизованных программ, так что тут Вы не правы, я наоборот ЗА!!!.

РАЗРАБОТЧИКИ бросайте Вы сравнивать системы, ну не получается у Вас это, на юзеров гляньте, они гораздо более объективны. Опять же глупо выглядит, когда в темах по сравнению систем звучит какая то ахинея про регистры, таблицы, скорость обработки транзакций, и прочий бред. СРААТЬ!! СРАТЬ Я ХОТЕЛ (с) Камеди клаб. Сорри за нецензурщину.
И не ругайте меня, я хороший.

[Raven Melancholic]

Подключиться что-ли? Тем более работаю с обеими системами.

Quote:

Originally Posted by _Borman_

РАЗРАБОТЧИКИ описывают достоинства тех или иных систем.

Почему разработчики? На данном ресурсе консультантов больше, чем разработчиков.

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Возможность расчитать себестоимость продукта и прибыль по нему ДО закрытия месяца

В чем проблема с эти в Аксе? В чем различие в подходе Аксы и УПП к учету себестоимости в течении периода и расчету окончательных результатов после завершения периода?

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Филиальная структура (ну не надо лукавить) это всегда обмен данными а потом все остальное.

Почему, мы вроде не в начале 90-х годов живем и приемлемые каналы связи есть в любом боле-менее приличном населенном пункте? (я за последние шесть лет работаю в третьей фирме с филиальной структурой и во всех них филиалы работают в одной базе с Москвой по терминальному доступу, кстати, в первой из них сначала это была 1С)

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Ну вот Вам пример - мне надо отправить в филиал данные по таможенной декларации ... Тут про аксапту лучше не говорить - пугает.

Чем пугает? Вы не знаете как проследить путь партий между складами? Причем тогда система?

Quote:

Originally Posted by _Borman_

МСФО - ну прощще он настраивается в 1С, его бухи настраивают сами.

Про самих бухов - без комментариев

Quote:

Originally Posted by _Borman_

глупо выглядит, когда в темах по сравнению систем звучит какая то ахинея про регистры, таблицы, скорость обработки транзакций, и прочий бред.

А в каком из сообщений данной темы есть данная информация?

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by _Borman_

которая работает на рынке предоставления бухгалтерских услуг

Тогда понятна ваша религия.
Для постсоветского бухгалтера действительно лучше 1С нет.
Ни в Аксапте, ни в Навижине нет ни возможности удалять уже проведенные документы, ни перепроводить их.
Постсоветскому бухгалтеру очень тяжело жить без таких функций.

А уж как отразятся подобные "перепроведения" на остальных службах бухгалтеру совершенно не интересно.

Поэтому для бухгалтера 1С лучше всего. Об это говорили неоднократно, если бы вы прочитали прошлые топики сравнения с 1Сом.

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Вот от сюда и пляшу всегда.

Пляшите.
Такой подход тоже имеет право на жизнь.
Тем более, что в постсоветском пространстве бухгалетрия исторически выделяется в отдельное подразделение, данные которого мало кого интересуют (разве что налоговую).

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Повторюсь - ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ абсолютно наплевать на возможности или невозможности системы, он оценивает их исключительно по степени удобства работы, доступности сервиса поддержки и скорости обработки данных.

Здесь вы снова о бухгалтерах говорите или о любых пользователях?

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Это три ОСНОВНЫХ критерия.

Нет, конечно
Это ни в коем случае не основные.

Основные критерии ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - работать поменьше, денег получать побольше, задницу прикрыть попрочнее.

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Кстати для меня лично чем больше в компаниях будет так называемых "недружественных" систем - тем лучше. В этом смысле я за Аксапту, Навижн, Галактику.

Дык, изучайте.

Quote:

Originally Posted by _Borman_

1. Что касается оперативного учета - это прежде всего возможность расчитать себестоимость продукта и прибыль по нему ДО закрытия месяца и получения цифр по прямым и распределяемым затратам.

Конечно же нет.
Себестоимость одна из задач, но ни в коем случае не "прежде всего".
Перед оперативным учетом прежде всего стоят задачи, связанные с CashFlow.

Задача себестоимости возникает на очень дальних этапах, когда необходимо добраться до финансового результата.

Просто вы говорите с точки зрения бухгалтерии.
Пилите тему оперативного учета дальше.

Quote:

Originally Posted by _Borman_

...в 1С эта проблема решена

Прекратите маркетинговые заклинания, пожалуйста.
Здесь тоже умеют произносить что решено в Аксапте/Навижин.
Ели просто произносить, то будет гораздо больше, чем в 1С.

ЕСЛИ уж так не можется без маркетинговых материалов
ТО называйте области применимости пожалуйста.

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Я думаю в навижн...

1. Аксапта и Навижин две совершенно разные системы http://axapta.mazzy.ru/lib/names/ Никогда не перескакивайте в разговоре с одной на другую. Либо говорите об обоих через запятую, либо четко обозначайте: вот этот текст про Аксапту, а этот про Навижин. (Кстати, если заметите что кто-то перескакивает с системы на систему таким образом, немедленно насторожитесь, скорее всего, вас обманывают)
2. Перестаньте гадать.
3. Учите матчасть.
3. Или просто спросите, если хочется узнать - вам скорее всего расскажут.

Но поверьте, на утверждения человека, который "не знает", а "думает так"... серьезно отвечать совершенно не хочется.

Или вы сознательно эту ветку превращаете в фарс?

Quote:

Originally Posted by _Borman_

2. Внутрихолдинговй учет ... Ну одинаково там и там

Нет, конечно.
Учите матчасть.

Quote:

Originally Posted by _Borman_

3. Филиальная структура (ну не надо лукавить) это всегда обмен данными а потом все остальное. Тут я даже не знаю, что сказать.

Тогда лучше помолчим на эту тему.
Раз не знаете, то спросите. Или почитайте доку.

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Тут про аксапту лучше не говорить - пугает. В1С я даже это сделаю за три минуты.

Не говорите. Сделайте в 1С.
В чем проблемы?

Quote:

Originally Posted by _Borman_

4. МСФО - ну прощще он настраивается в 1С, его бухи настраивают сами. Ну факт это.

А в Аксапте кто?

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Чего тут думать то?? если это так.

И в самом деле!

Quote:

Originally Posted by _Borman_

"Скачать" отчетность - да, это так, но и вопрос изначально о кастомизации не стоял, система сильна тем, прежде всего, что она позволяет "рожать" процессы без доработок, а "кастомизация" - это только то что обеспечивает Вас работой и более ничего.

И что из этого относится к 1С?
1. Скачать
2. Кастомизация ... обеспечивает работой
3. ...что еще???

Quote:

Originally Posted by _Borman_

А моя религия - деньги от таких кастомизованных программ, так что тут Вы не правы, я наоборот ЗА!!!.

Мы говорили о том, будут ли работать "скачанные" отчеты на "кастомизированных" конфигурациях 1С.
Я утверждаю, что будут работать только при очень малом числе кастомизаций.
Я утверждаю, что "рожать процессы без доработок" в 1Се не получится.
Я утверждаю, что вы очень правильно выразили преимущество 1С: да, скачать отчетность можно. Я утверждаю, что вы совершенно правильно остановились и ничего не сказали о работоспособности скачанных отчетов в конфигурациях, которые стоят у пользователей.

Quote:

Originally Posted by _Borman_

РАЗРАБОТЧИКИ бросайте Вы сравнивать системы

Здрасьте! Цензор нашелся.
Пусть РАЗРАБОТЧИКИ сравнивают как умеют и как им нравится.
Если вам хочется сравнивать по-другому, сравнивайте по-другому.
Хочется сравнивать функционал - сравнивайте. Зачем разработчикам рот затыкать то?

Quote:

Originally Posted by _Borman_

они гораздо более объективны.

Да, ну?!!!

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Опять же глупо выглядит, когда в темах по сравнению систем звучит какая то ахинея про регистры, таблицы, скорость обработки транзакций, и прочий бред.

Знаете, размышления человека, у которого нет аргументов, но который твердо "думает так" выглядят не менее глупо.

Quote:

Originally Posted by _Borman_

СРААТЬ!! СРАТЬ Я ХОТЕЛ

С облегченьицем!

[miklenew]

Quote:

Originally Posted by _Borman_

Бухгалтер с опытом работы в 1С стоит в полтора раза дешевле, чем тот же бухгалтер с опытом работы в аксапте. Не стоит объяснять почему я думаю. Выполняя впринципе одни и те же функции с одним и тем же результатом - никто не задумывался почему то в разнице по стоимости.

Наверное ответ в том, что Axapta позиционируется на рынке во основном как система учёта для крупных предприятий. 1С используют и мелкие и средние и крупные (отдельная тема как используют).
Кстати обобщать 1С семёрку и восьмёрку я бы не стал.
От сюда и разница работа в крупной и мелкой организации по разному оплачивается. В крупной человек больше знает. Сочетание различных ситуаций больше. Если в мелкой например принято схем оплаты 2-3 для клиента. Крупные используют более широкие схемы оплаты. Ну это так к примеру. Таких примеров можно привести много. Хотя бух учёт они может знают одинаково. А практика отличается.
Ну а вообще, почему так произошло лучше не ломать голову, а принять как данность. И заняться чем не будь более полезным.

[ppson]

за 5 лет так ничего и не поменялось.

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by ppson

за 5 лет так ничего и не поменялось.

Похоже, что да.

Вот раньше были суперветки про функционал...
Дилемма бухгалтера: Как отказаться от 1С? (1 часть)
И чем она лучше 1С интересно ??? [1]
И чем она лучше 1С интересно ??? [2] (закрыта, cм. [3])
И чем она лучше 1С интересно ??? [3]
Бомба : бета 1С 8.1
и другие в разделе Сравнение систем

А теперь какой-то очередной Гений 1С с огромной безапеляционностью и минимальным желанием думать.

Кстати, кому интересен этот фарс, то может сравнить эту ветку с ветками Гения
http://axforum.info/forums/search.ph...%D0%B9+1%D0%A1

Куда делись думающие и интересные люди, активно и разумно отстаивающие 1С?
Ладно, на этом форуме. Но и на остальных тоже... Куда мир катится?
Сисой пропал куда-то.

[egorych]

Насчет обновления в аксапте тоже не все сильно хорошо. Кастомизированные конфигурации так же тяжеловато обновить на SP

Quote:

Куда мир катится?

люди те же и темы те же. Все стабильно. И прогнозируемо.

[Raven Melancholic]

Quote:

Originally Posted by mazzy

Сисой пропал куда-то.

Судя по некоторым его сообщениям на одинэсии, он на перешел на решения Oracle, так что ждите в разделе рынка ссылки на то, что происходит не с 1С, а с Oracle.