Рухнут цены на недвижимость?! - Seite 3 - Курилка

2A · 22.01.2007, 15:12

Zitat:

Zitat von oip

Хм... 10.000р/120р = 125.000$/1500$ = 7 лет.
Но кого больше, тех, кто сейчас может откладывать 1500$ или тех, кто тогда мог откладывать 120р? Мне кажется, что последних больше.

Тогда и на кооператив были очереди, хотя конечно меньшие чем на бесплатное жилье ...

По ценам: думаю, что в основном высокие цены связаны с рыночными отношениями. Класссическая экономическая ситуация превышение спроса над предложением. Причем в случае с недвижимостью, предложение не может быть эластичным как по объему, так и по времени (физически удобные площадки под застройку ограничены; цикл строительства (от выделения площадки до сдачи госкомиссии реально не менее 3-х лет).
А спрос в последние 2 года - взрывной. Рост благосостояния, рост экономики (в большой части завязанный на сырьевые отрасли) и т.д. Один факт продаж в 2006 году 1 миллиона новых иномарок в России чего стоит. Плюс к этому (росту доходов) существенен инвестиционный фактор при покупке квартир, т.к. традиционные для 90-х и начала 2000-х годов инструменты (валюта, вклады в банки и т.п.) не приносят ощутимого дохода.

Нигде в цивилизованном мире не покупают массово квартиры за сбережения 1-2-3 лет; везде пользуются (ипотечными) кредитами. Да, высоки у нас пока ставки , да непривычно ("кабала" и т.д.) , но пройдет немного времени (2-3 года) и ипотека под 6-8 процентов станет массовой реальностью ...

**olgvh** · 22.01.2007, 15:14

Zitat:

Zitat von gl00mie

цены на недвижимость начали стремительный рост лишь с середины 2004-го

ага. вот именно.
"ИПОТЕКА"

к слову:
"Краснея и стесняясь, я захожу в аптеку.
Девушка, дайте этих... тех, кто придумал ипотеку."))))
(с)команда ПриМа город Курск

Hezl · 22.01.2007, 15:29

Анекдот в тему:
Наконец-то правительству удалось остановить рост цен за кв.метр жилья. Теперь цены расти не будут. Будет уменьшаться кв.метр.

Pavel · 22.01.2007, 16:19

Если финансовая пирамида из частных лиц – это одно дело, а если на рынке столичной недвижимости размещают свои сырьевые сверхдоходы какие-нибудь металлургические, нефтегазовые и другие сырьевые компании или инвестиционные группы в их интересах? Объем инвестиций – миллионы, доходность гарантирована, сроки вложения не очень критичны, ведь свободных средств у них достаточно...
На таком рынке никто не заметит вашей попытки «обрушить цены».

gudzon · 22.01.2007, 16:32

хм. Странные вы вещи пишете. Мол ипотека нас спасет... Ничего не спасет. Вы посмотрите какие средства обналичиваются через банки!!! В письме Френкеля указаны суммы в 30-50 млрд. рублей в месяц в одном мааааленьком банке!!! Куда они идут??? За границей их не особо ждут, в банк не положишь... Вот и хлынули. И если правительство не прикроет дыры в бюджете оттуда так и будет хлестать поток левых денег. И никакой простой работяга никогда не угонится за ростом цен. Предложение недвижимости то ограничено. Ну а насчет ипотеки... Неужели вам экономистам не понятно что чем более доступна ипотека -> тем больше растут цены... И так бесконечно. Замкнутый круг. Однажды цены вырастают так что ипотеку среднему спецу придется выплачивать ВСЮ ЖИЗНЬ! Если это не рабство ТО ЧТО???

2A · 22.01.2007, 17:19

Zitat:

Zitat von gudzon

хм. Странные вы вещи пишете. Мол ипотека нас спасет... Ничего не спасет. Вы посмотрите какие средства обналичиваются через банки!!! В письме Френкеля указаны суммы в 30-50 млрд. рублей в месяц в одном мааааленьком банке!!! Куда они идут??? ...

они идут на серые и черные з/п в конвертах в т.ч. и в ИТ-области ...

А обналичка существует (разными методами, в тч. через НТТМы в конце 80-х) уже лет 20 как минимум.

Zitat:

Zitat von gudzon

... И никакой простой работяга никогда не угонится за ростом цен. Предложение недвижимости то ограничено. Ну а насчет ипотеки... Неужели вам экономистам не понятно что чем более доступна ипотека -> тем больше растут цены... И так бесконечно. Замкнутый круг. Однажды цены вырастают так что ипотеку среднему спецу придется выплачивать ВСЮ ЖИЗНЬ! Если это не рабство ТО ЧТО???

Реальный случай. Москва. Спец - молодой ИТ-консультант + его жена. Снимают квартиру за $500\мес (приехали из другого региона).
Прошлой весной взяли ипотеку (1-ком. квартира в Одинцово в строящемся доме - ок $75K; 11-10% годовых). Выплаты $1000/мес...

Да, пока (до вселения в квартиру) нелегко ($1500\Мес),
да не пьют они пиво по 200 руб/кружка, да не ездят в Куршавель ...
но это их собственность, и этой весной они перестанут платить чужому "дяде" за съем чужой квартиры...

P.S. Тут уже несколько раз участники "махали шашкой" в соответствующих разделах форума, говоря о том, что з/п в $3000 не является проблемой в нашей сфере (внедрение ERP). Конечно на пентхаус в "Алых парусах" не хватит

, но при грамотном бюджетировании ... вполне можно найти неплохой вариант.
p.p.s. В соседней ветке ищут, например, программиста (опытного) на 80 тыс/рублей ...Очень неплохая сумма, между прочим ...

ppson · 22.01.2007, 18:17

На таком спекулятивном рынке как рынок недвижимости в Москве, покупать сейчас квартиру по дорогой ипотеке - большая человеческая глупость.
А все российские анатилики рынка недвижимости защитили дессертации о влиянии кашля английской королевы на колебания зарослей бамбука в южнокитайских лесах - слов много результата мало

**olgvh** · 22.01.2007, 18:21

2A: Именно ипотека привела к мощному увеличению спроса и к последующему за этим повышению цен!
Под предлогом помочь людям, просто обирают...
И никто кроме нас с вами не рискует.

**olgvh** · 22.01.2007, 18:25

Zitat:

Zitat von ppson

На таком спекулятивном рынке как рынок недвижимости в Москве, покупать сейчас квартиру по дорогой ипотеке - большая человеческая глупость.

+1
рынок нестабилен, а платить 20 лет придется

gl00mie · 24.01.2007, 00:10

Zitat:

Zitat von 2A

А обналичка существует (разными методами, в тч. через НТТМы в конце 80-х) уже лет 20 как минимум.

Сейчас, если верить людям из нашего фин.отдела, обналичка шибко накладной стала..

Zitat:

Реальный случай. Москва. Спец - молодой ИТ-консультант + его жена. Снимают квартиру за $500\мес (приехали из другого региона).

Если верить отчетам МИАНа, им крупно повезло

Zitat:

Прошлой весной взяли ипотеку (1-ком. квартира в Одинцово в строящемся доме - ок $75K; 11-10% годовых). Выплаты $1000/мес...

"Реальный случай" и "взяли ипотеку" под "11-10% годовых" как-то не стыкуются. Во-первых, если верить сайту banki.ru, то взять ипотеку под 10% - это next to impossible (необходимо, чтобы совокупный доход был в районе 67000р. белыми - в противном случае процент будет куда как выше). Во-вторых, квартира за $75k - это вообще халява. В-третьих, те банки, что связываются с кредитами на подобных условиях, требуют от 15% до 50% первоначального взноса. Молодой семье "из другого региона", снимающей квартиру, по ходу дела скопить $7500-$37500 - это тоже непростая задача...

Zitat:

Да, пока (до вселения в квартиру) нелегко ($1500\Мес), да не пьют они пиво по 200 руб/кружка, да не ездят в Куршавель... но это их собственность, и этой весной они перестанут платить чужому "дяде" за съем чужой квартиры...

Да, уже следующее поколение будет жить при коммунизме...

Zitat:

Тут уже несколько раз участники "махали шашкой" в соответствующих разделах форума, говоря о том, что з/п в $3000 не является проблемой в нашей сфере (внедрение ERP). В соседней ветке ищут, например, программиста (опытного) на 80 тыс/рублей... Очень неплохая сумма, между прочим...

Да, очень неплохая - для Москвы, потому что за ее пределами программисту получать такие деньги (в России) практически... очень сложно. В лучшем случае стоимость программиста AX составит 60к руб. net, но это так, к слову (очень хочу заблуждаться на этот счет). Кроме того, $75k - это очень давнишние цены, сейчас за это разве только комнату купишь в коммуналке, либо малогабаритку, как выражается один мой институтский приятель, в ж%пе мира, да простят меня модераторы...

2A · 24.01.2007, 10:39

Zitat:

Zitat von gl00mie

... "Реальный случай" и "взяли ипотеку" под "11-10% годовых" как-то не стыкуются. Во-первых, если верить сайту banki.ru, то взять ипотеку под 10% - это next to impossible (необходимо, чтобы совокупный доход был в районе 67000р. белыми - в противном случае процент будет куда как выше). Во-вторых, квартира за $75k - это вообще халява. В-третьих, те банки, что связываются с кредитами на подобных условиях, требуют от 15% до 50% первоначального взноса. Молодой семье "из другого региона", снимающей квартиру, по ходу дела скопить $7500-$37500 - это тоже непростая задача......[/FONT]

1. Склонен верить не сайтам (в частности много заказухи в И-нете), а документам

2. Совокупный доход семьи в 67 тыс. руб не является чем то заоблачным (хоть и молодая ИТ-семья, совсем не стажеры

), достаточно посмотреть объявления по вакансиям на этом сайте (например)

3. Первоначальный взнос где-то 20-25% был. $75K - для прошлой весны это нормально с учетом изложенных выше факторов (1-комнатная, Подмосковье, стадия строительства (до сдачи был тогда еще нужно было год ждать) ).
4. Ну если желающий купить собственное жилье не может скопить хотя -бы $7500 на первоначальный взнос ..... то о чем тут говорить! Халява давно кончилась
... А до социального общества по европейской модели нам еще неблизко ...

На самом деле тенденции обнадеживающие ... в последние годы процентные ставки по большинству видов кредитов для населения (автокредиты, потребительские, ипотечные) постепенно снижаются .

Morpheus · 24.01.2007, 11:46

Zitat:

Zitat von 2A

в последние годы процентные ставки по большинству видов кредитов для населения (автокредиты, потребительские, ипотечные) постепенно снижаются .

тем самым подогревая спрос, что не способствует снижению цены и улучшению качества...
необходимо создать конкуренцию и больше строить жилья...

xonix · 24.01.2007, 12:39

Уже склонен верить тезису, что в нашей стране подавляющее большинство отлично разбирается в
-футболе
-маркетинге
-строительстве
Ау, коллеги? Тут кто нибудь есть, кто реально в теме? (т.е. работает в какой-нибудь девелоперской компании и действительно в курсе всех проблем девелопера сегодня)
Умиляют безапеляционные вердикты про "1400 /м2 - это цена устраивающая всех".
Коллеги, если такие умные - так чтож никто не идёт и не строит? И денег вроде особо не надо (банки-ж на этапе забора деньгами заваливают), и доходы космические, и страждущим поможете?

gudzon · 24.01.2007, 13:50

Zitat:

Zitat von xonix

Уже склонен верить тезису, что в нашей стране подавляющее большинство отлично разбирается в
-футболе
-маркетинге
-строительстве

Свое мнение все равно ведь иметь надо))) Да и где профессиналы??? Аналитики всегда чушь пишут. Те кто молоды - от незнания, те кто тертые - деньги к рукам липнут)))

xonix · 24.01.2007, 13:59

Не вдаваясь в расчёты скажу, что при заданной норме доходности на капитал 30-40% (а это поверьте не так много с учётом административных рисков), стоимость среднего м2 сегодня д.б. в районе 2700-3000 долл/м2. Это привлекательная цена для девелопера при которой он готов активно работать на рынке.

xonix · 24.01.2007, 14:02

Ну и совсем для справки (не придирайтесь те кто в теме. Список условный, там много НО): себестоимость строительства складывается из
-проектные работы
-служба заказчика
-СМР
-Внешние сети
-Техусловия на подключение к сетям
-Доля города

Кроме того, соотношение общей площади к продаваемой примерно 100:75 в лучшем случае.

gudzon · 24.01.2007, 14:02

Мое мнение - никакого кризиса не будет. Щас цены постоят - и опять расти начнут. Слишком уж привлекательный кусочек - квартира в Мск!

А людей с деньгами у нас очень много. Ну а молодым семьям будет тяжело. Да, процент по ипотеки будет снижать, но расти цены на недвижимость будет быстрей -> будет рости срок возврата кредита. В Мск если только спрос уменьшится. Я по крайней мере это уже наблюдаю. Если раньше Москва была пределом мечтаний, то сейчас жить в этом переполненном и душном городе многие уже не хотят. Да и регионы уже подтягиваются за Москвой по уровню жизни. Бизнес тоже рано или поздно растекется по перефериям. Еще бы власть отсюда выселить))) (куда нибудь в гандурас

ЗЫ С этим "интернетовским" языком уже забываю орфографию -

Aleck · 24.01.2007, 21:54

Zitat:

Zitat von gudzon

Еще бы власть отсюда выселить))) (куда нибудь в гандурас

Ну вот еще в Гондурас... там тепло, перебьются))
У нас еще Колыма не до конца освоена

))

Aleck · 24.01.2007, 21:57

Zitat:

Zitat von xonix

Ну и совсем для справки (не придирайтесь те кто в теме. Список условный, там много НО): себестоимость строительства складывается из
-проектные работы
-служба заказчика
-СМР
-Внешние сети
-Техусловия на подключение к сетям
-Доля города

Кроме того, соотношение общей площади к продаваемой примерно 100:75 в лучшем случае.

Про самую большую долю забыли... "личную мотивацию участников принятия решений"

xonix · 24.01.2007, 22:00

"Личная мотивация" входит в службу заказчика, ТУ и долю города. Ничто не забыто.