Экономические войны 2022.

[sukhanchik]

ice, macklakov - давайте немного снизим градус напряжённости, из-за которой случаются эмоциональные выпады в адрес друг друга.

macklakov: Люди, живущие в РФ не всегда себе представляют минусы житья и работы вне РФ. Плюсы часто более понятны. Если Вы укажете не только плюсы, но и минусы - текст сообщения будет менее провокационным

ice: Люди, живущие вне РФ могут не знать все те детали, которые жителям РФ преподносят ежедневные новости. Плюс им поступают те новости, которые не видят жители РФ. У них точно также в голове (как и у нас) складывается совершенно искренняя картинка о событиях в мире. И свою точку зрения они искренне отстаивают также как и мы. Поэтому... с пониманием следует отнестись с тем, что собеседник уверен в своей точке зрения.

Общие соображения:
Влияние профсоюзов - это очень неоднозначное событие. С т.з. "низов" - да, хорошо, когда последний рабочий может указать гендиру на то, что тот неправ. Хорошо, когда кто-то поможет отстоять свои права (кстати, ничего не напоминает из идеологии СССР?).
А с другой стороны - неквалифицированный работник так вполне может "уволить" ценного специалиста / управленца ("любая кухарка может управлять государством"). Ну вот работал какой-то жуть какой ценный технолог (можно выбрать любую профессию) и вдруг он взял и занял позицию поддержки России, в то время, как все профсоюзы и прочие общественные деятели заняли противоположную позицию ("В BASF не место тем, кто поддерживает военную операцию России"). Ну это как в СССР кто-нибудь высказался бы, что КПСС - это главный тормоз развития государства. В итоге этого человека конечно все уволят и еще поругают - ай-яй-яй. Но бизнес от этого увольнения - только потеряет. Вспомним, как качественные специалисты в СССР легко "глушились" всякими политработниками.
И вот дилемма: Где лучше работать?

1. В компании, где профсоюзы защитят твои права, но твое мнение должно совпадать с корпоративным мнением компании
2. В компании, где нет профсоюзов, нет особых прав, серая зарплата и в любой момент могут кинуть, но всем плевать на твое мнение - лишь бы качественно работал
3. В компании, в которую тебя пригласили по знакомству, пусть и не на очень выгодные условия

Ответ простой. Для склада характера жителей Европы, США, Австралии, Британии - характерен вариант 1.
Для склада характера жителей России (в первую очередь речь идет о регионах, удаленных от Москвы как минимум "через область"), а также насколько я знаю в некоторых компаниях Индии и Китая характерен вариант 2.
Для склада характера среднеазиатских стран, ряда мусульманских стран характерен вариант 3.

С т.з. развития бизнеса - идеальный вариант - это 2, потому что критерием привлечения работника является его ценность в работе, а не политическое мнение или наличие связей внутри компании.

И можно сколько угодно говорить про демократичность или недемократичность разных вариантов. Но каждый будет работать там, где ему более комфортно. Само собой я не могу конечно говорить за всех жителей всех стран, но на мой взгляд большинство жителей каждой страны выберет тот вариант, который я описал. Ну а эмигранты на то и эмигранты - это люди, выбравшие для себя правила жизни той страны, в которую они уехали. Поэтому в моей классификации вряд ли их корректно причислять к той стране, из которой они уехали.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

ice, macklakov - давайте немного снизим градус напряжённости, из-за которой случаются эмоциональные выпады в адрес друг друга.

macklakov: Люди, живущие в РФ не всегда себе представляют минусы житья и работы вне РФ. Плюсы часто более понятны. Если Вы укажете не только плюсы, но и минусы - текст сообщения будет менее провокационным

ice: Люди, живущие вне РФ могут не знать все те детали, которые жителям РФ преподносят ежедневные новости. Плюс им поступают те новости, которые не видят жители РФ. У них точно также в голове (как и у нас) складывается совершенно искренняя картинка о событиях в мире. И свою точку зрения они искренне отстаивают также как и мы. Поэтому... с пониманием следует отнестись с тем, что собеседник уверен в своей точке зрения.

Общие соображения:
Влияние профсоюзов - это очень неоднозначное событие. С т.з. "низов" - да, хорошо, когда последний рабочий может указать гендиру на то, что тот неправ. Хорошо, когда кто-то поможет отстоять свои права (кстати, ничего не напоминает из идеологии СССР?).
А с другой стороны - неквалифицированный работник так вполне может "уволить" ценного специалиста / управленца ("любая кухарка может управлять государством"). Ну вот работал какой-то жуть какой ценный технолог (можно выбрать любую профессию) и вдруг он взял и занял позицию поддержки России, в то время, как все профсоюзы и прочие общественные деятели заняли противоположную позицию ("В BASF не место тем, кто поддерживает военную операцию России"). Ну это как в СССР кто-нибудь высказался бы, что КПСС - это главный тормоз развития государства. В итоге этого человека конечно все уволят и еще поругают - ай-яй-яй. Но бизнес от этого увольнения - только потеряет. Вспомним, как качественные специалисты в СССР легко "глушились" всякими политработниками.
И вот дилемма: Где лучше работать?

1. В компании, где профсоюзы защитят твои права, но твое мнение должно совпадать с корпоративным мнением компании
2. В компании, где нет профсоюзов, нет особых прав, серая зарплата и в любой момент могут кинуть, но всем плевать на твое мнение - лишь бы качественно работал
3. В компании, в которую тебя пригласили по знакомству, пусть и не на очень выгодные условия

Спасибо, теперь причина недопонимания понятна На условном западе есть чёткое разделение жизни на сферы. На работе ты следуешь одним правилам, в частной жизни другим, в общественной организации третьим и т.д.
К примеру, гражданин может быть противником однополых браков. Его право. Но когда он представляет компанию BASF, то должен следовать позиции, занимаемой компанией. Когда он приходит в свингер-клуб, то, опять таки, ему придется с пониманием относиться к предпочтениям некоторых членов этого клуба. А вот в церкви он опять может грозить гомосексуалистам адом.
В этом главное различие. Нет генеральной линии партии, потому что у политических партий весьма четко очерченный круг влияния.
Американцы, да, проблема. Их надменность и наглость чрезвычайно раздражают. Но с ними приходится считаться. Потому что их ведь не зря попрекают пиратским прошлым. Как они сейчас охраняют торговые пути, точно так могут начать на этих путях разбойничать. Это ведь проще и понятнее, чем крышевать мировой рынок.
Индонезия стоит на китайских торговых путях. И они тоже имеют обширный опыт пиратства. А ещё они вырезали 500 тысяч коммунистов. Вся Юго-Восточная азия заполнена десяткам миллионов "контры", родственников людей исстребленных Мао. У Индии свои воззрения на то, кто главный в регионе. Слишком уж удачное у них расположение. Слишком древние у них правящие дома. И у них ещё не отработан сценарий догоняющего развития. У масульман идеи национализма полностью обанкротились, зато идеи халифата набирают популярность.
Мир огромен, мир полон взаимосвязей и противоречий. Малейшее неосторожное действие может стереть сотни миллионов людей в пыль. Поэтому все стараются договариваться. Искать общие точки соприкосновения. Спускать на тормозах конфликты. Это муторно, зачастую обидно, но зато получается постепенно снижать масштаб конфликтов.
К примеру, австралийцы вынуждены покупать у американцев свои же газ и нефть по несусветным биржевым ценам. И даже налоги с этого не получают. Зато можно обходиться крошечными армией и флотом. Такая вот, плата за крышу.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

На условном западе есть чёткое разделение жизни на сферы. На работе ты следуешь одним правилам, в частной жизни другим, в общественной организации третьим и т.д.
К примеру, гражданин может быть противником однополых браков. Его право. Но когда он представляет компанию BASF, то должен следовать позиции, занимаемой компанией. Когда он приходит в свингер-клуб, то, опять таки, ему придется с пониманием относиться к предпочтениям некоторых членов этого клуба. А вот в церкви он опять может грозить гомосексуалистам адом.

Хм.. теперь это оказывается называется "чёткое разделение жизни на сферы", а раньше ведь называлось лицемерием
Но не уверен, что это действительно так работает как вы описываете, примеры которые до нас доходят как раз подтверждают обратное, людей за посты в интернете увольняют. Где же тут разделение на частную жизнь и работу?
Я уж не говорю про хваленную толерантность, о которой все в миг забыли и русофобия во всех сферах стала трендом, или это все пропаганда наша? Россиян не исключают из спортивных ассоциаций и допускают до соревнований? не увольняют из театров и не отменяют концерты за то, что они публично не унижаются? Свобода слова в западных странах существует и российские сми свободно действуют? и многие другие случаи, все это выдумка наших сми?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ice

Я уж не говорю про хваленную толерантность, о которой все в миг забыли и русофобия во всех сферах стала трендом, или это все пропаганда наша? Россиян не исключают из спортивных ассоциаций и допускают до соревнований? не увольняют из театров

Увольняют. Однако, я бы не отождестлял неприятие идеологии Русского Мира с неприятием русских граждан, хотя приходит понимание, что на 80% это одно и то же. Вера в наличие хороших русских ещё осталась, тем более что есть флагманы этой группы в лице отравленных и засуженных. В моем конкретно случае с русофобией встречаться не приходилось потому что я, очевидно, полностью ассимилирован и не размахиваю флагами чужой страны, как некоторые дуры в Вене, и на селе к тому же все всех знают по слухам, по участию в клубах итп.

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Увольняют. Однако, я бы не отождестлял неприятие идеологии Русского Мира с неприятием русских граждан, хотя приходит понимание, что на 80% это одно и то же. Вера в наличие хороших русских ещё осталась, тем более что есть флагманы этой группы в лице отравленных и засуженных. В моем конкретно случае с русофобией встречаться не приходилось потому что я, очевидно, полностью ассимилирован и не размахиваю флагами чужой страны, как некоторые дуры в Вене, и на селе к тому же все всех знают по слухам, по участию в клубах итп.

Не знаю, что вы понимаете под идеологией Руссого Мира и почему видите это в негативном цвете? Но то, что вижу и как ее озвучивают несколько политиков (не занимают высоких постов, ведут несколько передач на тв), которые ее продвигают, ничего негативного в ней нет, продвигают русскоязычные школы, строят православные храмы, выставки культурных ценностей проводят, в общем никакой политики и навязывания своего мнения и тем белее силового воздействия там нет

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Не знаю, что вы понимаете под идеологией Руссого Мира и почему видите это в негативном цвете?

Это такое ругательство нынче, на территориях бывшего СССР и варшавского договора. Если русская школа резко получила финансирование, готовьтесь к ярким переменам в вашей жизни.
Что-то вроде:"у вас есть нефть? Значит вам срочно нужна демократия!"

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это такое ругательство нынче, на территориях бывшего СССР и варшавского договора. Если русская школа резко получила финансирование, готовьтесь к ярким переменам в вашей жизни.
Что-то вроде:"у вас есть нефть? Значит вам срочно нужна демократия!"

А еще говорят я на человека наговариваю...Нефть с демократией вовсе не Россия продвигает, и эта "нефть в обмен на демократию" многие страны в пыль стерла. Школы в которой учатся местные дети и работают местные жители (зачастую эмигранты еще со времен революции) какую угрозу несут странам?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ice

Не знаю, что вы понимаете под идеологией Руссого Мира и почему видите это в негативном цвете? Но то, что вижу и как ее озвучивают несколько политиков (не занимают высоких постов, ведут несколько передач на тв), которые ее продвигают, ничего негативного в ней нет, продвигают русскоязычные школы, строят православные храмы, выставки культурных ценностей проводят, в общем никакой политики и навязывания своего мнения и тем белее силового воздействия там нет

Почему я вижу в негативном свете? Откройте сайт https://rusvesna.su/ или почитайте рашистский шедевр на ведущем информационном агенстве РИА Новости: https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html Эта зловонная, экстремистская статья разошлась по всем газетам мира, и переведена на массу языков, уверяю Вас.

Против русского, хорватского, украинского или любого другого языка не имею ничего против. Владею русским, английским, немецким, немного венгерским, польским и французским. Парндорф (он же Пандроф, исходно от слав. "Перун") - двуязычная община. В воскресенье сын на "Vatertag" принес из детского сада подарок со стихами на двух языках: "Dragi tata! ..."

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

почитайте рашистский шедевр на ведущем информационном агенстве РИА Новости: https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html Эта зловонная, экстремистская статья разошлась по всем газетам мира, и переведена на массу языков, уверяю Вас.

Начал читать...боюсь не осилю и смысла дочитывать не вижу. Довольно жесткая статья. Но это частное мнение конкретного автора, на события последних лет на Украине и его видение как надо исправлять ситуацию (у нас свобода слова, не забывайте). Исходит из того, что правят нацики и эту идеологию продвигали 30 лет независимости, что находит подтверждения и в тату войнов, и в книжках и флагах на позициях и террористические методы ведения боев, и в факельных шествиях и прочее и прочее. Главное есть подтверждения этой политики от западных политиков в финансировании на протяжении многих лет организаций которые сейчас рулят там. Многие вещи называет описывает не пытаясь приукрасить, хотя вполне мог и заменить на более мягкие выражения, но стиль и жанр статьи именно возбудить своего читателя и рассчитан скорее на западных читателей, чтобы все тыкали пальцем в статью и использовали как страшилку, тк там они продвигают мысль, что "Украина демократическая страна на которую напала тоталитарная Россия"

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да тут внутри России такое же происходит. Не все рады новым завоеваниям. Как еще можно относится к соотечественнику, которые несет эту пургу про "битву империй", "нас должны уважать", "вернуть СССР". А когда почти все это несут - тут уж задумаешься, а не русофоб ли я.

Так никто не держит же. Кто хочет вполне себе может попробовать работать в другой стране. Но для них будут в полный рост санкции от Запада типа если ехать то только через Стамбул, визу получать хз когда и где, пересылка денег маленький квест и прочие чудеса.
Как видим де факто таким не рады там.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да тут соглашусь. Дурость сделали. Наоборот надо визы было оставить. Хоть уехали бы, кто хочет. Айтишникам и вовсе по упрощенке. Подкосили бы "путинский режим".

Ты исходишь из ложного посыла что они как то различают по сортам жителей России.
Выше как видишь уже описывают что русская школа - априоре плохо.

Цитата:

Это такое ругательство нынче... Если русская школа резко получила финансирование

Собственно поэтому и происходит консолидация населения вокруг руководства и ко.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да на это и рассчитывают политики. Представить что Запад русофобский просто так. Без причины..

Чьи политики? Наши вряд ли такой подарок ожидали.

Теперь и представлять не надо: он (Запад) сам все сделал.

Если посмотреть на санкции Запада то они направлены прежде всего на борьбу с населением: запрет на полеты, запрет на посещение стран, создать максимум проблем с банками, запрет на логистику лекарств и прочее + поддержка самых больных на голову противников.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Хм.. теперь это оказывается называется "чёткое разделение жизни на сферы", а раньше ведь называлось лицемерием
Но не уверен, что это действительно так работает как вы описываете, примеры которые до нас доходят как раз подтверждают обратное, людей за посты в интернете увольняют. Где же тут разделение на частную жизнь и работу?
Я уж не говорю про хваленную толерантность, о которой все в миг забыли и русофобия во всех сферах стала трендом, или это все пропаганда наша?

Я не встречал цивилизации, в которой вежливость и профессионализм не были бы добродетелью. Да, за улыбкой не всегда стоит искренность. Но эллин старался улыбаться даже умирая от ран.
Дискриминация по этническому признаку запрещена во всех корпорациях и в большинстве государств. Поэтому не сталкивался. А если бы столкнулся, использовал бы как повод отсудить денег и вкусный контракт.
Политическая позиция это другое дело. Представители враждебного государства, третье.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

... когда он представляет компанию BASF, то должен следовать позиции, занимаемой компанией.

Начальник из BASF говорил о личной позиции тех кто там работает а не их позиции как сотрудников.

Цитата:

Сообщение от macklakov

...
Поэтому все стараются договариваться. Искать общие точки соприкосновения. Спускать на тормозах конфликты. Это муторно, зачастую обидно, но зато получается постепенно снижать масштаб конфликтов.
.

«Эта война должна быть выиграна на поле боя»
Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности (cпускание на тормозах от ЕС - check.)

PS Ну чтобы два раза не ходить
Забавное когда слегка перестарался
«Мы никогда не видели ничего подобного налогу Путина сразу и на еду, и на бензин», — Байден

США обеспокоены, что введенные на фоне спецоперации на Украине антироссийские санкции могут стать избыточными, заявил заместитель министра финансов Уолли Адейемо во время выступления на слушаниях в конгрессе.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Я на твиче (онлайн платформа со стримерами) наблюдал такое. Там запрещены шутки про меньшинства даже в чате. И постоянно новеньким из числа наших граждан приходится объяснять, что НЕЛЬЗЯ. В ответ "а как же свобода слова, что хочу то и буду говорить". Искренне не понимают как это - площадка им не разрешает языком молоть.

Площадок много. И они разрешают и запрещают разное.
Но да, между бюрократией и площадками сейчас война. Они вошли в область прямой конкуренции. Поэтому выверты случаются весьма заковыристые.
Государство разрешает, а площадка запрещает. Вроде право есть, а где реализовывать, непонятно. Реальные проблемы геев при этом, ясно дело, мало кого волнуют. Фишка именно в выяснении кто, где и что может разрешать. Возне этой уже десять лет и продлится она ещё минимум столько же.
В конечном итоге, площадки добиваются гос.регулирования. тогда можно будет не бояться конкурентов. Потому что пройти регуляторные требования стартапер не сможет.