Экономические войны 2022.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Не уловили вы канву рассуждений. Я намекал, что в СССР танки толком так и не применялись. Сгнили все. Деньги просто впустую. На войну так никто и не пришел.

Про Америку не знаю в точности. Думаю тоже у них экономика страдает от военщины. Но точно не в той мере как в СССР это было.

Ну вот сейчас как видим применяют активно. Исправили ошибки прошлого.

Касательно болонской системы: а это вузы исключились или их исключили за то что они в России?
Сейчас дверь туда открыта с нашей стороны. Ее как раз Запад пытается закрыть всеми силами.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Касательно болонской системы: а это вузы исключились или их исключили за то что они в России?

Пока не углублялся. Только вот новость вышла. Интересно на старые дипломы действует ли. Подозреваю что да.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Касательно болонской системы: а это вузы исключились или их исключили за то что они в России?

Пока не понял. Знаю, что две недели мусолили эту тему наши чиновники. Мол нам надо своё исконно русское образование, а не это западное. Может просто на опережение работали.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Пока не понял. Знаю, что две недели мусолили эту тему наши чиновники. Мол нам надо своё исконно русское образование, а не это западное. Может просто на опережение работали.

Идея болонской системы в том чтобы образование было однообразным.

Это и хорошо: ты можешь к примеру учиться в теории последние пару курсов в Испании или италии и плохо так как для однообразия при этом жертвуют углубление в профессиональные темы + традиционно наши программы были рассчитаны от 5 лет.

По мимо этого де факто признание дипломов шло и на уровне двухсторонних договоренностей между странами (пример ув fed).

Сейчас болонская группа исключила вузы России из процесса. Тут от вузов ничего не зависит. Это решение Европы. Не хотят они видеть студентов по обмену из РФ у себя.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Сейчас болонская группа исключила вузы России из процесса. Тут от вузов ничего не зависит. Это решение Европы. Не хотят они видеть студентов по обмену из РФ у себя.

Опять тут все запутанно. Наши СМИ пишут, что мы сами вышли.
"Болонская группа" не понятно. Это наши специалисты или европейские.

ЗЫ Похоже мы сами вышли. Причем решение созрело за 2 недели (24 мая только первые высказывания об этом). Странная спешка.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Опять тут все запутанно. Наши СМИ пишут, что мы сами вышли.
"Болонская группа" не понятно. Это наши специалисты или европейские.

ЗЫ Похоже мы сами вышли. Причем решение созрело за 2 недели (24 мая только первые высказывания об этом). Странная спешка.

«11 апреля Болонская группа объявила решение прекратить представительство России и Республики Беларусь во всех структурах Болонского процесса», — объяснил Афанасьев (главы Минобрнауки).
Похоже шумиха с "болонкой" в последние дни была подготовкой населения к данной новости

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

«11 апреля Болонская группа объявила решение прекратить представительство России и Республики Беларусь во всех структурах Болонского процесса», — объяснил Афанасьев (главы Минобрнауки).
Похоже шумиха с "болонкой" в последние дни была подготовкой населения к данной новости

Да. Похоже вы правы. Еще 11 апреля Европа исключила. Как то незаметно новость прошла.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

...
ЗЫ Похоже мы сами вышли. Причем решение созрело за 2 недели (24 мая только первые высказывания об этом). Странная спешка.

Ага и Беларусь заодно ). Не думаете просто честно признать что это решение Европы?

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от gudzon

"Болонская группа" не понятно. Это наши специалисты или европейские.

Если имеется ввиду наблюдательная группа, то это международная штукенция.

Так что

Цитата:

ЗЫ Похоже мы сами вышли. Причем решение созрело за 2 недели (24 мая только первые высказывания об этом). Странная спешка.

Не две недели, а еще с апреля, просто почему-то раньше тишина была.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Если имеется ввиду наблюдательная группа, то это международная штукенция.
.

Если быть точным это 39 правительственных и 6 консультативных членов представителей Европейского реестра и прочее. И не наблюдательная а группа сопровождения процесса (сложное имхо название). Собственно за этот поступок группу тут же поблагодарила Украина.

Но у gudzon-а конечно это сделали мы сами.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это решение Европы. Не хотят они видеть студентов по обмену из РФ у себя.

Не хотят. Мы такие ракеты умеем делать! А нас не хотят видеть. Обидно.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Не хотят. Мы такие ракеты умеем делать! А нас не хотят видеть. Обидно.

я конечно в политике не силен, но мое мнение, что болонскую систему пролоббировали сами европейцы и чиновники из РФ, первые хотели забесплатно получить хороших специалистов по упрощенной схеме, а вторые чтоб их дети свободно учились в Европе. В массе своей пользы России ни от системы, ни от отключения от нее никакого нет. Кому очень надо уедут, кто захочет приехать приедет

[fed]

Цитата:

Сообщение от ice

я конечно в политике не силен, но мое мнение, что болонскую систему пролоббировали сами европейцы и чиновники из РФ, первые хотели забесплатно получить хороших специалистов по упрощенной схеме, а вторые чтоб их дети свободно учились в Европе. В массе своей пользы России ни от системы, ни от отключения от нее никакого нет. Кому очень надо уедут, кто захочет приехать приедет

Ладно - поскольку у меня завершился первый день после запуска, напишу попродробнее.
Во первых - признание/непризнание диплома влияет на две вещи:
1. Возможность получить вид на жительство в другой стране.
2. Возможность работать по "регулируемым профессиям"
Для первой задачи, обычно требуется более низкий уровень признания диплома. Второй уровень - в Турции например вообще не возможен - в регулируемых профессиях могут работать только граждане Турции, закончившие турецкий университет. В Германии дипломы некоторых иностранных ВУЗов признаются для работы в регулируемых профессиях. (Не проверял - есть ли там какие-то российские ВУЗы). В обоих случаях (и Германия и Турция) дипломы признаются не непосредственно государством, а неким саморегулирующимся органом, сформированным из преподавателей разных ВУЗов. В Германии достаточно чтобы профессия из вашего диплома была признана для любого ВУЗа из вашей страны и достаточно чтобы у вашего ВУЗа была признана хотя бы одна профессия. То есть - мне хватило того факта что для моего ВУЗа (Техноложки) какие-то химические профессии (типа химика-технолога) и что моя профессия (инженер-системотехник)
была признана для каких-то других ВУЗов в России. Если для вашего ВУЗа или вашей профессии вообще нету признания, то нанимающая организация должна заплатить этой саморегулирующейся организации где-то 600-700 евро и ждать эдак 3-6 месяцев, пока эта организация ваш ВУЗ или профессию проверит.
Участие/неучастие вашего вуза в Болонской системе вообще очень косвенно на этот процесс влияет. Просто в первом случае, про ваш ВУЗ скорее всего знают в каких-то местных ВУЗах, там вероятно бывают иногда по обмену какие-то студенты, и если вы подадите запрос в эту саморегулирующуюся организацию, больше шансов что какие-то ее члены что-то про ваш ВУЗ слышали и смогут выйти на его руководов и запросить информацию по вашей учебной программе.

Если вы со своим дипломом попробуете поехать в какую-нибудь не очень популярную европейскую страну (типа Португалии или какой-нить Хорватии), то может оказаться что:
1. У них нету программы по упрощенной выдаче визы/ВНЖ для квалифицированых специалистов или что есть, но от вашего диплома она вообще никак не зависит (например турецкая turkuaz karti)
2. Может оказаться что ваш ВУЗ в Болонской системе, но местные вузы и местные организации вообще про него ничего не знают. Наверное в этом случае через связи по Болонской системе местным вузам будет проще выйти на ваш ВУЗ и какую-то информацию запросить, но в целом они и без болонской системы могут это сделать.
3. Факт признания вашего диплома не гарантирует найма. В первую очередь ваш работодатель будет на ваше резюме, опыт и результаты собеседования смотреть.

Так что я вообще не понимаю, какое отношение вся эта шумиха вокруг Болонской системы имеет отношение к эммиграции.
P.S. Вообще наверное если как-то студент постажировался на старших курсах годик где-то в Европе по Болонской системе, то у него чуть больше шансов найти работу в Европе. Однако для того чтобы попасть в программу эммиграции для квалифицированных кадров надо какую-то более или менее приличную зарплату иметь, а приличную зарплату студентам не дают.