MS оставляет рынок РФ, создаем ERP

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Кстати как я понял в 1С можно программировать и на английском. Почему более популярно на киррилице - я не понимаю.

Сейчас раскрою страшную тайну Когда-то я несколько лет программировал на 1С. На 1С можно программировать на массе языков народов СССР и забугорья. Сначала это непривычно, но потом очень удобно. Удобство в том, что программист ВСЁ пишет, не переключая раскладки клавиатуры. Ключевые слова языка, названия встроенных сущностей, имена переменных, текстовые литералы, комментарии - всё в одной и той же национальной раскладке клавиатуры (для нас это русская). Из-за того что раскладка никогда не переключается, программист никогда не путается, где у него сейчас какой знак препинания. Таким образом, это не культ, а чистая эргономика, так же как тебе удобно всё писать на английском языке

Кроме того, идентификаторы на русском языке позволяют программисту напрямую использовать понятия предметной области, без перевода на английский, что повышает понятность программы. Например, если он оперирует сущностью "Сумма без акциза", то и переменную назовёт СуммаБезАкциза, и сразу всё понятно. Программисту не надо ломать голову, как назвать этот акциз по английски так, чтобы это было понятно и однозначно.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Сейчас раскрою страшную тайну
...
Из-за того что раскладка никогда не переключается, программист никогда не путается, где у него сейчас какой знак препинания. Таким образом, это не культ, а чистая эргономика, так же как тебе удобно всё писать на английском языке
...
Кроме того, идентификаторы на русском языке позволяют программисту напрямую использовать понятия предметной области, без перевода на английский, что повышает понятность программы.

Тайна значит в неудобстве переключения раскладки и необходимости знать вражеский язык. Скорее больше второе так как 1С больше рассчитана на аудиторию программирующих бухгалтеров, а не профессиональных программистов.
Но и с раскладкой согласен - задалбывает иногда

Согласен что 1С как платформа для своих решений имеет смысл но не как единственный вариант. Наверно тут нужна обратная связь от конечного бизнеса чтобы они предпочли перевалку груза на 1С или на open-source. Кто знает что в головах директоров.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Наверно тут нужна обратная связь от конечного бизнеса чтобы они предпочли перевалку груза на 1С или на open-source. Кто знает что в головах директоров.

Подумаешь, бином ньютона Если ты про российских директоров, то у них в голове конечно в основном 1С, особенно после того как был взят государственный курс на импортозамещение. В отличие от open-source, при выборе 1С российский директор средней руки имеет массу референтного опыта внедрений и огромное предложение услуг по сопровождению и развитию решения. Догадайся, что он выберет?
А если не про российских директоров, то про каких?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Подумаешь, бином ньютона Если ты про российских директоров, то у них в голове конечно в основном 1С, особенно после того как был взят государственный курс на импортозамещение. В отличие от open-source, при выборе 1С российский директор средней руки имеет массу референтного опыта внедрений и огромное предложение услуг по сопровождению и развитию решения. Догадайся, что он выберет?
А если не про российских директоров, то про каких?

Есть рынок, есть. Где-то производительность, где-то цена, где-то простота и скорость кастомизаций.

Вот люди взяли ERP бразильской компании TOTVS которая занимает более 50% ERP-рынка Бразилии и 30% Латинской Америки. И вышли на российский рынок со своей ERP. Хотят брать производительностью и способностям к высоким нагрузкам.

28.11.2017
«Мы зарегистрировали нашу ERP-систему под названием «Ма-3»
http://www.it-weekly.ru/it-news/thoughts/135343.html

Цитата:

Наши потенциальные клиенты - крупные производственные предприятия, сейчас испытывают сложности. У них либо внедрены западные ERP-решения, которые они обязаны заменить, либо уже есть российские системы, но чаще всего они самописные или низкопроизводительные, также имеет место внедрение отдельных функциональных модулей без построения комплексной системы.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Есть рынок, есть.

Конечно, есть какие-то специфические потребности, типа производительности расчёта, но можно же написать внешнюю компоненту к 1С, которая это проблему точечно решит. На месте директора, я предпочёл бы такое компонентное решение, чем решение на платформе, для которой почти нет специалистов по поддержке и развитию.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

чем решение на платформе, для которой почти нет специалистов по поддержке и развитию.

Вот в этом и суть, да. Наличие специалистов.

Но в отличие от частных "сами себе на уме" платформ типа SAP, AX, D365FO, 1C выбор open-source платформ где все на общепринятых стандартах типа MVC, native web, каких-то действительно распространенных фрэймворках как раз решает проблему специалистов.

Другое дело что когда один (один и тот же) человек может вкрутить лампочку, а не три, это выглядит проще и потому привлекательней c точки зрения эффективности отдельных кастомизаций.

Консультант-программист 1С это реальнее чем Консультант-программист какой то основанной на Java системе.

Но если говорить о своем продукте то все уже не так однозначно и множественность ролей это гибкость продукта. А найти native web frond-end специалиста и backend Java специалиста на порядок проще чем по D365FO.

P.S. В теории, так как может уже очередь на работу в D365FO, в то время как Java "спецы" не имеют проблем. Но я именно о конверсии AX программистов в Java программистов говорю. И тут все упирается в стратегические решения партнеров так как знамя держать им.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

выбор open-source платформ где все на общепринятых стандартах типа MVC, native web, каких-то действительно распространенных фрэймворках как раз решает проблему специалистов.

Конечно же да, кабы они были, эти фреймворки!
Лично я таких не знаю. Известные мне open-source фреймворки в несколько раз хуже по производительности труда программиста, чем известные мне платформы 1С.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Внедряя чужого гиганта который вне твоего контроля о никакой уверенности речи быть не может. Это слон и укротитетель.

Тогда придётся самому бороться с массой глюков браузеров, операционных систем, СУБД, которые всё равно остаются вне поля твоего контроля

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Не факт что эта конкретная ERP так хорошо и успешна, просто она хороший пример альтернативого мира.

Это хороший пример того, как после 14 лет с начала создания системы, консультант с 10-летним опытом работает по средним ставкам 1С. Это и есть цена владения своей платформой. Ты правда так хочешь?

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

«Мы зарегистрировали нашу ERP-систему под названием «Ма-3»

"Когда мы начали работать с системой, увидели всю её многоуровневость, многослойность и стали в шутку между собой называть ее матрешкой."

Это когда под слоем функциональных багов скрывается слой архитектурных?

Про Ava в приличном обществе не говорят - после того как их идеолог на sql рассказывал как у него в системе считается себестоимость и всех уверял, что именно у него верно, а все идут не в ногу.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

"Когда мы начали работать с системой, увидели всю её многоуровневость, многослойность и стали в шутку между собой называть ее матрешкой."

Это когда под слоем функциональных багов скрывается слой архитектурных?

Мне тоже страшноваты такие системы.
Но архитектурно это любопытно.
Вот PDF на английском
About TOTVS
https://www.faircom.com/wp-content/u...0/ss_TOTVS.pdf

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Программисту не надо ломать голову, как назвать этот акциз по английски так, чтобы это было понятно и однозначно.

Какой то странный программист без знания английского. В современном мире малейший шаг в сторону от 1с - и все на английском. Если только до пенсии в 1С вариться. Вот только пенсия в России в 65 лет и 100 долларов.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Какой то странный программист без знания английского. В современном мире малейший шаг в сторону от 1с - и все на английском. Если только до пенсии в 1С вариться. Вот только пенсия в России в 65 лет и 100 долларов.

Это заявка убить тему политикой. Все хорошо с уровнем жизни в России и пенсиями.
Я как узнаю расценки на аутсорс все время в состояние шока прихожу.

Очень возможно что если бы я строил свой бизнес в России то программировал бы на киррилице. Корова как корова. Живая и доится. 1C это не лучший но неплохой вариант как платформа, а уж для фрилансера в России вообще золотая жила.

А вот то что open-source ERP, Java как мир бесконечно далеки от мира программистов AX и 1С - это грустно. Java это куда легче программирования в AX.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Это заявка убить тему политикой. Все хорошо с уровнем жизни в России и пенсиями.

Да. Все у нас хорошо) Тему убивать не хочу. Интересная. Я как раз из тех, про которых недавно написали "кто пишет плохо о России, тот просто для себя еще не решил уехать или остаться". Политики не надо.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Удобство в том, что программист ВСЁ пишет, не переключая раскладки клавиатуры. Ключевые слова языка, названия встроенных сущностей, имена переменных, текстовые литералы, комментарии - всё в одной и той же национальной раскладке клавиатуры (для нас это русская). Из-за того что раскладка никогда не переключается, программист никогда не путается, где у него сейчас какой знак препинания.

Меня в 1С раздражало как раз переключение раскладки для знаков "больше"/"меньше" да и других, присутствующих только в латинской раскладке, чем переключения для комментариев в коде других систем.

[svcoder]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Меня в 1С раздражало как раз переключение раскладки для знаков "больше"/"меньше" да и других, присутствующих только в латинской раскладке, чем переключения для комментариев в коде других систем.

Вы серьезно? Про создание собственной раскладки не слышали? Можно на правый Alt все настроить