NAV 2009 RTC ?!

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

были и гуртовщики мыши.

Это точно. Помню времена DOS FoxPro, когда операторы БД записи создавали со скоростью звука ;-) Да, обучить такого оператора - это задача - они наизусть помнили двухбайтовые коды десятков операций, создавали строчки используя "магические" комбинаций F-кнопок, кодов операций, сумм и кнопки TAB :-)
Но и подобную скорость ввода данных уже не встретишь :-)
А если серьезно, то с каждой новой версией все время сталкиваешься с нововведениями, которые вроде бы и красивы издалека, а работать - не удобно.
Сколько не работаю с панелью навигации "аля Оутлук", ни как не могу к ней привыкнуть - после старого, троешного меню - не то! А ведь уже не пару лет прошло.
Я даже проанализировал причину подобного своего отношения к Панели Навигации. В тройке чтобы попасть, например, в заказ покупки надо сделать волшебную вещь - нажать F12, щелкнуть мышкой (если лениво клавой) по "Покупки & Поставщики" - далее - Заказы, и вуаля - я в заказе покупки. Главное меню "обычно открывается в одном, ожидаемом месте, Пункты меню находятся всегда в одном, ожидаемом месте, куда можно щелкнуть на автомате, и точно также, жестко зафиксировано местоположение пункта Заказы. Засекал, на автомате в заказ покупки зайти занимает около полусекунды-секунда. Одна кнопка + два клика мышки в ожидаемые области. В любой момент времени.
Теперь 4-ка тире 9-ка.
Во первых, я не всегда уверен, где находится модуль "Покупка". Область панели навигации делится между двумя противоборствующими лагерями - списком доступных модулей и списком доступных объектов в модуле. Если объектов в модуле много (а их всегда много), то я уменьшаю список доступных модулей, чтобы увеличить место для объектов модуля. чтобы добраться из Финансов в Персонал, мне иногда надо щелкать по кнопкам перемещения пунктов. А иногда не надо. И в любом случае, чтобы добраться да какого-нибудь отчета мне прийдется использовать полосу прокрутки.. найти глазами один пункт меню, раскрыть. Если в раскрываемом списке мало объектов и он помещяется на экран, то он раскроется нормально. Если объектов много - то почему-то все уплывет вверх. Это постоянная тренировка мозга и памяти на предмет сколько визуальных образов я могу держать в голове одновременно. Допустим, мне повезло, и Покупка оказалась под боком. Я нажимаю ее и... открывается последнее место, где я был в этом модуле. Мне надо снова свернуть пункты либо использовать прокрутку. Допустим мне снова повезло, и я в этот заход впервый раз в модуле закупка. Мне надо кликнуть мышкой - Обработка заказов - и найти там Заказы (напомню в панели навигации абсолютно все относительно). В идеале - три щелчка мышью. В совершенно случайные области. и это для совершенно элементарного примера. На практике, чтобы добраться до заказа покупки мне требуется концентрация внимания для целей поиска пункта меню, раз. И минимум 3 щелчка мышью. В максимуме количество щелчков и использований прокрутки просто зашкаливает. Иногда у меня это занимает пять секунд. Иногда больше.
Встречаясь с проектами на тройке, я - отдыхаю.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Сколько не работаю с панелью навигации "аля Оутлук", ни как не могу к ней привыкнуть - после старого, троешного меню - не то! А ведь уже не пару лет прошло.
Я даже проанализировал причину подобного своего отношения к Панели Навигации. В тройке чтобы попасть, например, в заказ покупки надо сделать волшебную вещь - нажать F12, щелкнуть мышкой (если лениво клавой) по "Покупки & Поставщики" - далее - Заказы, и вуаля - я в заказе покупки. Главное меню "обычно открывается в одном, ожидаемом месте, Пункты меню находятся всегда в одном, ожидаемом месте, куда можно щелкнуть на автомате, и точно также, жестко зафиксировано местоположение пункта Заказы. Засекал, на автомате в заказ покупки зайти занимает около полусекунды-секунда. Одна кнопка + два клика мышки в ожидаемые области. В любой момент времени.
Теперь 4-ка тире 9-ка.

Не, с панелью "аля Оутлук" - нормально.
В 4ке/5ке только надо пользоваться ярлыками (избранным). Не забывая о возможности переименования и группировки в каталоги.
(примерно как и в проводнике в последних виндах - набрал себе избранных папок и быстро юзаешь)
[attachment=1240:1.PNG] [attachment=1239:2.png]

поэтому сама по себе панель - очень даже ничего, если научиться ее готовить
и ограничить можно, и лишнее скрыть, и ожидаемое место зафиксировать.

но вот панель в NAV2009 я тоже не понимаю.

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не, с панелью "аля Оутлук" - нормально.
В 4ке/5ке только надо пользоваться ярлыками (избранным).
(примерно как и в проводнике - набрал себе избранных каталогов и быстро юзаешь)
[attachment=1240:1.PNG] [attachment=1239:2.png]

поэтому сама по себе панель - очень даже ничего, если научиться ее готовить
и ограничить можно, и лишнее скрыть, и ожидаемое место зафиксировать.

но вот панель в NAV2009 я тоже не понимаю.

Нет, я тоже ярлыками пользуюсь, когда тестирую какую-то последовательность действий. И тест-скрипт прогоняю. Или на презентации. Но все перенести в ярлыки - не реально ;-) Так ведь нет ничего почти лишнего у консультанта... Это конечному пользователю, который работает с двумя пунктами меню еще может быть удобно. Я же в своей работе никак не могу так сделать. Добавить к тому, что работаю не с одной базой, с различными клиентами, и не могу себе позволить такой супер роскоши как тратить кучу времени на постоянную настройку Ярлыков. Особенно, когда ты работаешь, работаешь с ярлыками, а потом, тебе нужен новый пункт - идешь и ищешь его... ищешь, т.к. забыл, где же этот пункт меню то находится - у тебя то в ярлыках все :-)
А вообще, использовать только ярлыки - это признать, что панель навигации в ее стандартном виде можно выкидывать на помойку.

В конце концов, при ограничении прав доступа пользователь видит только то, что ему разрешено. И не все так уж и страшно для конечного пользователя.

А вот как зафиксировать ожидаемое место - мне очень интересно. Это реально мне поможет.

[Captain]

Коллеги,

Самое главное, тема поднята!

mazzy спасибо за лояльность,

gala спасибо за комментарии,

все остальным - большое спасибо.

Не будем ничего что-то резко предлагать менять. Это не нужно. Привычка, терпимость и понимание, ведь нам и нашим клиентам нужна стабильность при работе в России (примем это как должное).

Другая возможная ветка вскоре "Я не могу учить, нанимать специалистов при непонятной(в будущем) технологической архитектуре приложения". Толи MOSP or ...

С уважением,

Многим отпишу в личку.

P.S.Вспоминаю фильм "День Выборов" и фраза: "О, как Вас Всех зацепило!"

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от captain

Самое главное, тема поднята!
...
P.S.Вспоминаю фильм "День Выборов" и фраза: "О, как Вас Всех зацепило!"

Да. Тема оказалась на редкость душещипательная и абсолютно бесполезная.
И она мало кого смогла оставить равнодушным.

Почему?
Ответ прост: мы имеем 2 жертвы (точно так же как и в бурлении говён вокруг Мирзаева и Агафонова)
Обсуждая, изучая и разглядывая обе эти жертвы под разными углами, некоторым людям иногда удаётся добиться ощущения некоего "злого умысла".
Т.е. ситауция из случайной и идиотской в порыве обсуждения превращается в драматическую.
Собственно, в этом, вероятно, и есть феномен комьюнити.

Имеем:

Есть первая жертва - пользователи и разработчики.
Вместо простой, чистой и вызывающей уважение датской программы для малого бизнеса, Мелкософт постепенно подмешивает
к ней сначала абсолюно бесполезный BizTalk, затем некое "своё видение меню" а-ля аутлук, а теперь вот тормозной RTC.
Удобно ли это пользователям? Если честно - я не знаю. Скорее всего им просто наплевать.

Но я-то сам ощущаю себя пока ещё, скорее, поваром, чем конечным портебителем ERP-фаст-фуда от Micrisoft.
И моя задача "приготовить" американизированный Navision для конкретного русского клиента.
Возможно, я рассуждаю как ремесленик (так я же и есть ремесленник), но когда у повара есть простые и понятные ему продукты: мясо, молоко, яйца, сахар,
то такой повар (если он, конечно, это умеет) может приготовить блюдо самому капризному клиенту.

Но когда ему вместо чистых исходных продуктов начинают совать "венигрет"...
Попутно убеждая меня, что я, мол, сам дурак, а из их "венигрета" сразу можно приготовить и суп, и яичницу, и напиток (поскольку они уже заботливо смешали за меня мясо, рыбу, яйца и сахар вместе)
Словом, когда в Америке начинают сильно много думать "об интересах повара и клиента сразу" - я нервничаю

Сейчас всю мою работу (как программиста-посредника) Micrisoft пытается забрать себе.
Возникает конфликт интересов.
Я, естественно, "упираюсь рогом" и начинаю огульно хаять все их нововведения.
Хотя, нововведения могут быть для клиента не такими уж и плохими, как думаю я.
И вполне вероятно, что я не такой плохой повар и моё блюдо для конкретного клиента будет вкуснее, чем их общепит.
Вот как-то так...


А вторая жертва - Microsoft.
Транснациональная корпорация, занимающаяся всем и вся (ну и в том числе Navision)
Они тоже страдают от собственной же глупости и жить им сейчас тоже не просто.
Подробнее писать не буду, потому как уже надоело мне печатать, а вам читать - это раз.
И на их судьбу мне наплевать в принципе - это два.


ЗЫ: А! Забыл добавить, что я хоть и скептически отношусь к бардаку, но всё же в мажоре.
Жить стало лучше, жить стало веселей!
Спутники падают
Когда ещё будет такое время?

[alexb_imported]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Сейчас всю мою работу (как программиста-посредника) Micrisoft пытается забрать себе.
Возникает конфликт интересов.

Во-во, если для создния PDF файла на CC тратим как минимум 1 codeunit с PDF-Creator-Automation (или др.) итд. и клиент за это платит хорошие деньги, то теперь на RTC - одна скромная строчка Report.SAVEASPDF.