Выбор ERP

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Верьте мне на слово , либо штудируйте форум.

клиенту тоже мамой клянус предлагаете форум поштудировать?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Где я написал только? Не додумывайте за меня : я помню что вы предложили модуль купить. Т.е. только конечно нельзя писать .

Я Вам предложил 2 варианта: SAP POS Data Management и интеграция напрямую.
Вы же не удосужились изложением подробностей, чтобы понять какое решение оптимальнее в данной ситуации...

Уже признаете, что есть и вариант без покупки модуля? Уфффф, прогресс, однако!

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Можно что напрямую?
И что в вашем понимании "напрямую"?
И причем здесь вообще напрямую?

Напрямую это из клиента SAP после разноски заказа выдать команду "драйверу" ККМ напечатать чек.
Понятно или как-нибудь по другому перефразировать? =)
Причем? А простите Вы как AX с ККМ интегирировали? ))

[QUOTE=lagr221374;216791]
Не об том речь. А о том,что:
"И доработка по интеграции с ККМ - это единственно что пришлось доделывать, пусть даже силами САП СНГ".

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Запрос минимум сутки (отправили письмо),
сутки на рассмотрения решения минимум (письмо рассмотрели передали в соотвествующий отдел),
сутки (я сегодня добрый дам вам скидку по времени) на решение, сутки на отправку и хрен с этим, в тот же день накатили модификацию.
И в сравнении с этим проепом временем 2-4 часа смотрятся смешно.

А у Вас проектных процедур не предусмотрено? =) Все сидят бьют баклуши, ждут пока свалится модификация на 4 часа и бросаются исполнять? А потом сразу же накатывать на боевую систему наплевав на тестирование, создание бэкапа данных и пр. ?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А о серъезности подобной модификации для SAP говорит то, что сделать ее, те кто внедрял оказались неспособны. Про запрос не мои слова. Их. Лгать им незачем.

Забавный эффект выборочной логики для программиста =)
Хрен с ней неполнотой информации и путаницей с названием "SAP" в статье...

Может просто у SAP был соответствующий опыт и смогли сделать за 5 минут или как "любимому" клиенту предложили бесплатно, а партнер от алчности хотел за это денег и много? Такие варианты логически из фразы "Но, конечно, эту разработку в SAP писали специально под нас." не могут быть выведены, только неспособность?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А это говорит о гибкости, вернее о ее отсутствии в системе, о том что нестандартные и "резкие" модификации критичные по времени и тп параметрам в SAP будут выполнятся дольше, чем в Ax. И трудоемкость и время выполнения данного ТЗ тому пример.

Когда Вы уже сидите на клиенте, бездельничаете, нет никаких проектных процедур, знаете сходу как решить задачу конкурентное предложение возможно только в таких же условиях

Забавы ради прикиньте время/стоимость такого сценария:
Клиент хочет реализовать интеграцию DAX с ККМ в вашем понимании, но договора у него ни с кем из внедренцев нет. Ему надо - найти у кого есть соответсвующая компетенция, получить предложения, выбрать лучшее, заключить договор, принять работы. Это займет 4 часа?

Мы что сравниваем? Организационные процедуры в конкретном проекте или трудоемкость только разработки модификации? Вы уж определитесь.

Кстати, в статье нашли указание на трудоемкость то? А то заявляли что там есть оценка, я вот никак не могу ее между строк разглядеть.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ага силами SAP СНГ.

Ну Вам виднее, Вы же в Тракте внедяли

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Роль Д'Артаньяна пока вы пытаетесь примерить приплетая сначала какие-то лицензии (число коих ну ни как не кореллирует с модификацией)

Действительно какая разница по лицензиям между альтернативами c ERP на месте кассира или без? Вопрос то с лицензиями всплыл в этом контексте.
Ну да ладно, не можете подняться на уровень архитектуры всего решения, Ваше дело, хрен с ними лицензиями =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

теперь поддержку

Хм... а Ваше решение поддерживать не надо? в случае если интеграция упадет на месте кассира ехать не надо, точка/одна одна только? Или кассир все в одном и сам починит? =)
Издержки на смену ресурсов на поддержке при стандартном решении и заказной разработки одинаковые?

P.S. Happy New Year and Merry Christmas!

2Aleck
Посылаю вам очередной луч ненависти знаний.

ЗЫ Хотя нет, дошлю позже, так как вечер и хочетцо спать.

[xan]

Доброго времени суток.

Случайно попал на форум и увидел сей диалог (хотя большая часть усиленно старается сделать из него дискуссию ).
Может, что принципиально изменилось в Axapta за 4 года пока я её не видел?!

Очень немного знаю и Axapta и SAP (в частности SAP for Retail, последний СУЩЕСТВЕННО отличается от самого SAP, например, другой базовый справочник - справочник материалов).

Но спор выглядит "как разговор глухого со слепым".
Одна система - это система для разработки под Заказчика, вторая для внедрения.

"101" специальный бизнес-процесс, которые есть в SAP for Retail, против НИ ОДНОГО в Axapta.

Сколько есть консультантов Axapta знающих хотя бы 20 бизнес-процессов ритейла досконально, чтобы их правильно спроектировать в Axapta?! А Заказчик всегда будет "готовиться ко вчерашней войне".

Моё мнение такое: незнания и непрофессионализм Заказчика в ритейле предоставляют Axapta свой шанс в этом сегменте рынка.

Цитата:

Сообщение от xan

...Может, что принципиально изменилось в Axapta за 4 года пока я её не видел?!
...

Вопрос в том что вы понимаете под словом "принципиально".

Цитата:

Сообщение от xan

...Одна система - это система для разработки под Заказчика, вторая для внедрения.
...

Это не так. Смотрим что писал EVGL для примера.

Цитата:

Сообщение от xan

...
"101" специальный бизнес-процесс, которые есть в SAP for Retail, против НИ ОДНОГО в Axapta.
...

Число 101 это какой то фетиш? В DAX есть вертикальное решение по рознице (и не одно) в котором реализовано хз сколько бизнес процессов. Я думаю где то 158. Это против всего 101 в SAP. Как тут можно даже заикаться о сравнении?

Цитата:

Сообщение от xan

...
Сколько есть консультантов Axapta знающих хотя бы 20 бизнес-процессов ритейла досконально, чтобы их правильно спроектировать в Axapta?! А Заказчик всегда будет "готовиться ко вчерашней войне".
...

А вы для начала перечислите и опишите их. Может кто-то и знает. Не думаю что процент знаек в SAP-е выше.
SAP затачивался под задачи когда мамонты шлялись на просторах Сибири давным давно и как раз данная система заставляет заказчика в вашей терминологии воевать во вчерашней войне, заваливая пробелы баблом мясом.

Цитата:

Сообщение от xan

...
Моё мнение такое: незнания и непрофессионализм Заказчика в ритейле предоставляют Axapta свой шанс в этом сегменте рынка.

Смею заметить, что Заказчик, конечно в понимании SAP-вца существо глупое, не смог потратить миллиард на внедрение SAP? пшел в ... и не знает как вести бизнес и что ему нужно, но это не всегда сообразуется с виденной реальностью: бывает что и знает, бывает что и лучше консультантов.
ЗЫ: интересно с чем связана активность селзов SAPа на форуме? К вам пришел Мартынов Влад и жизнь стала интереснее ?

[fed]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

ЗЫ: интересно с чем связана активность селзов SAPа на форуме? К вам пришел Мартынов Влад и жизнь стала интереснее ?

Поправка - xan не продавец SAPа. Он просто бизнес-консультант. И он искренне верит что во первых, если клиент делает что-то через задницу - то это только от недостатка знаний, а во вторых что можно изменить бизнес-процессы клиента за один день. В пятницу закончили неправильную жизнь, а в понедельник начали с чистого листа

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от xan

Одна система - это система для разработки под Заказчика, вторая для внедрения.

"101" специальный бизнес-процесс, которые есть в SAP for Retail, против НИ ОДНОГО в Axapta.

.

OEBS - система для внедрения или для разработки?

Интересная свежая ссылка, немного характеризующая один проект:

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=723973&pg=2

Цитата:

"-если не секрет, то сколько у вас сейчас человек в штате оебс внедряют?

ЦТК OEBS
12 - программистов, по консультантам и поддержке точно не знаю. "

при этом понятно:
- что OEBS это не SAP;
- БП м.б. быть специфичными (тогда почему выбрана неподходящая система? - вопрос, впрочем ритоический, для тех кто помнит известный контракт СИ);
- ЦТК - не совсем retail (ккм-ский, который тут обсуждается).

Не удержусь:

http://news.rambler.ru/Russia/head/6194606/
"Арбитражный суд Москвы объявил сеть по продаже бытовой техники и электроники «Мир» банкротом"

А ранее
http://www.toshop.ru/pressa.aspx?Pre...1458&NetID=146
«МИР» модернизировал систему управления на платформе SAP ERP

Всего лишь за год...

И вот еще одно:

Арбитражный суд Московской области признал банкротом ООО «Техносила» по его заявлению и ввел в компании конкурсное производство сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим назначен Сергей Петров, ранее являвшийся временным управляющим компании. Процедура наблюдения в ООО «Техносила» действует с июля 2010 г.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...#ixzz1DvItOSjm
А ранее:

SAP И «ТЕХНОСИЛА» ПРЕДСТАВИЛИ ВНЕДРЕННОЕ РЕШЕНИЕ РОССИЙСКИМ И ИНОСТРАННЫМ СМИ
11 ноября 2008 года, Москва – Компания SAP и розничная сеть магазинов бытовой техники и электроники «Техносила» провели пресс-тур для представителей российских и зарубежных СМИ. Журналистам было представлено решение для управления деятельностью сети магазинов и головного офиса компании, разработанное на базе отраслевого решения SAP for Retail (на базе SAP ERP 6.0), которое внедрено и эффективно используется в компании «Техносила
http://www.sap.com/cis/about/press/2...e_11112008.epx

Таким образом ни один по моему крупный ретейлер электроники внедривший SAP в РФ не выжил.

[Bober]

lagr221374, я думаю тут может быть связь, но несколько иного рода. Внедрение SAP само по себе не привело к банкротству. Но в предчуствии неминуемого банкротства (предчуствия, подкрепленного знанием ситуации), руководство компаний старается использовать по максимуму последние возможности по выжиманию бабла в свой личный карман: например, внедрить в последние месяцы жизни компании дорогостоющую систему, получив соответствующего размера откат.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Таким образом ни один по моему крупный ретейлер электроники внедривший SAP в РФ не выжил.

Пройдитесь по торговым центрам, прогуляйтесь у метро... Если зрение позволяет, есть все шансы увидеть работающие торговые точки Евросети, М-Видео, Эльдорадо... И даже Техносилы
Если будете на дальнем востоке, можете походить по магазинам В-Лазер.

А еще лучше прогуляться на свежем воздухе вдали от мегаполиса, спокойно и без компьютера поразмышлять... Тогда есть шанс осмыслить банальную мысль, что банкротство собственника, придерживающегося чрезмерно агрессивной финансовой стратегии быстрого экстенсивного роста на заемных средствах при схлопывании возможностей привлечения и существенном удорожании кредитных ресурсов, а также сокращении продаж никак не связано с системой автоматизации операций.

Added:
Предлагаю вашей недюжинной фантазии обнаружить прямую взаимосвязь между внедрением DAX в Окее и обрушением крыши:
http://47.unise.ru/news/4/25078.
... экономят на всем... Я в вас верю у вас получится

Цитата:

Сообщение от Aleck

клиенту тоже мамой клянус предлагаете форум поштудировать?
...

А вы еще клиента нашли?

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Я Вам предложил 2 варианта: SAP POS Data Management и интеграция напрямую.
Вы же не удосужились изложением подробностей, чтобы понять какое решение оптимальнее в данной ситуации...

Уже признаете, что есть и вариант без покупки модуля? Уфффф, прогресс, однако!
Напрямую это из клиента SAP после разноски заказа выдать команду "драйверу" ККМ напечатать чек.
Понятно или как-нибудь по другому перефразировать? =)
Причем? А простите Вы как AX с ККМ интегирировали? ))
...

А как модуль интегрируется?
Не напрямую в вашей терминологии ?
Жесть, как она есть.
Мне в общем то без разницы как, главное чтобы работало и была внятная оценка трудоемкости. Благодаря вам такие оценки теперь есть. Все так грустно как и предполагалось мной. Чтд.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
А у Вас проектных процедур не предусмотрено? =) Все сидят бьют баклуши, ждут пока свалится модификация на 4 часа и бросаются исполнять? А потом сразу же накатывать на боевую систему наплевав на тестирование, создание бэкапа данных и пр. ?
...

Казалось бы причем тут Лужков время выполнения запроса в SAP СНГ и проектные процедуры.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Забавный эффект выборочной логики для программиста =)
Хрен с ней неполнотой информации и путаницей с названием "SAP" в статье...

Может просто у SAP был соответствующий опыт и смогли сделать за 5 минут или как "любимому" клиенту предложили бесплатно, а партнер от алчности хотел за это денег и много? Такие варианты логически из фразы "Но, конечно, эту разработку в SAP писали специально под нас." не могут быть выведены, только неспособность?
...

Нет не могут. У нас не страна эльфов. А SAP на доброго фея благотворительный фонд не походит.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Когда Вы уже сидите на клиенте, бездельничаете, нет никаких проектных процедур, знаете сходу как решить задачу конкурентное предложение возможно только в таких же условиях
...

Какой вздор и провокация!!! нервно оглядываясь на коллег, вроде все поф все гамают, пронесло
Все есть, все соблюдается.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Забавы ради прикиньте время/стоимость такого сценария:
Клиент хочет реализовать интеграцию DAX с ККМ в вашем понимании, но договора у него ни с кем из внедренцев нет. Ему надо - найти у кого есть соответсвующая компетенция, получить предложения, выбрать лучшее, заключить договор, принять работы. Это займет 4 часа?
...

Прикиньте что есть, прикиньте что время критично....

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Мы что сравниваем? Организационные процедуры в конкретном проекте или трудоемкость только разработки модификации? Вы уж определитесь.
...

Время затраченное внедренцем на выполнение ТЗ

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Кстати, в статье нашли указание на трудоемкость то? А то заявляли что там есть оценка, я вот никак не могу ее между строк разглядеть.

Ну Вам виднее, Вы же в Тракте внедяли
...

Почему такая оценка указал.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Действительно какая разница по лицензиям между альтернативами c ERP на месте кассира или без? Вопрос то с лицензиями всплыл в этом контексте.
Ну да ладно, не можете подняться на уровень архитектуры всего решения, Ваше дело, хрен с ними лицензиями =)

Хм... а Ваше решение поддерживать не надо? в случае если интеграция упадет на месте кассира ехать не надо, точка/одна одна только? Или кассир все в одном и сам починит? =)
Издержки на смену ресурсов на поддержке при стандартном решении и заказной разработки одинаковые?

P.S. Happy New Year and Merry Christmas!

Надо так же как и в SAP, а там издержки как известно выше. Ну и т п. подробнее потом.

И вас так же !!!