Выбор ERP

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ice

ИМХО этим грешат как раз селзы, продадут решение которого нет, в надежде, что внедренцы что-нибудь по быстрому придумают

Как показала эта дискуссия реальность бывает обратной - продавец пытается уточнить потребности клиента и обосновать решение, а "внедренец" шашкой машет и рвется внедрять по "пошленькому"
Видимо уже рефлекс =)

Цитата:

Сообщение от Aleck

Как показала эта дискуссия реальность бывает обратной - продавец пытается уточнить потребности клиента и обосновать решение, а "внедренец" шашкой машет и рвется внедрять по "пошленькому"
Видимо уже рефлекс =)

Ну давайте уточним :
Продавец пытается не уточнить а "кинуть" будущих клиентов, впарив им заведомо не гибкий продукт. И их вполне возможно ожидает после такого судьба "Банана мамы". Но ему плевать.
Почему он так делает?
Ну потому как он селз: вчера продавал и хвалил одно и охаивал другое, сегодня наоборот. Этим и живет.

Обслуживание его продукта как показал пример будет в десятки тысяч евро дороже, чем обслуживание другой более дешевой и более гибкой системы.
Только и всего
Как то так.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну давайте уточним :
Ну продавец пытается не уточнить а "кинуть" будущих клиентов впарив им заведомо не гибкий продукт. Обслуживание которго как показал пример будет в десятки тысяч евро дороже чем обслуживание другой более дешевой и более гибкой системы.
Только и всего Как то так.

Откуда дровишки? =)
Вы клиент? Клиенты обычно не ссылаются на секретность на проектах и идут на уточнение задачи и уж тем более положительно реагируют на предложение посчитать "ущерб" от проектных решений. И как-то пока не встречал клиентов, которые упираются рогами и ничего не объясняют. Обычно доверяют внедренцу и внимательно к рекомендациям и предложениям относятся.

Пока Вы бизнес-процесс и подход к интеграции не описали, все жду... Будет описание - смогу с разработчиками обсудить трудоемкость аналогичного решения, чтобы сравнение получилось корректным. Чтобы не сравнивать теплое с зеленым

Может перейдем, наконец, от домыслов к фактам или так и будем пребывать в мире Ваших фантазий и мифов? =)

Пока я в основном задаю конкретные вопросы, а Вы вместо ответа на поставленные вопросы, талдычете сначала про невозможность, потом видите ли про обязательность обращения к САП, то ссылатаетесь на секретность...
Но ситуация проясняется, оказывается, что фактов на которых Вас тезис основан то и нет Поэтому и не отвечаете на вопросы, чтобы совсем почва из под ног не ушла?

До после праздников, надеюсь до 11.01.2010 у Вас найдется 15 минут накалякать пару абзацев - описать сценарий бизнес-процесса и средства интеграции, в общих чертах для среднего ума, у Вас получится =)

З.Ы. Кстати, а как обоснуете Ваши 4 часа? А то ведь я могу с бухты-барахты сказать - 3 часа и сослаться, как Вы, на секретность всего и вся
4 часа - это первый раз делать, включая затраты на изучение темы (проектирование) или по проторенной дорожке идти? перетащить с другого проекта и слегка поправить?

З.З.Ы. А "кинуть" - это "это были бы уже проблемы клиента - он в курсе про лицензии и все такое." в совокупности с "В данном выше "ТЗ" не оговорено про лицензии, ничего такого по простой причине - это не важно. Разносится заказ в DAX, получаем чек и точка:"

Дровишки из ваших речей.

Описывать бизнес процесс я не собираюсь. Для показа всей топорности SAP достаточно и ТЗ.
ТЗ вам предоставили.
Независимую оценку "ваших" программистов вы предоставили спасибо в ссылке. Так что чего спрашивать.
Такое делают по запросу в SAP (вам надеюсь десять раз цитировать один и тот же отрывок не надо?).
Либо покупать модуль: фигли клиент - богатый буратино.
Больше альтернатив нет в вашем исполнении.
Приплыли.

Понимаю как вам тяжко признавать очевидное. Но тут без вариантов.

ЗЫ: Да вы правы 4 часа много -2 часа за глаза . Почему 2? Ну потому как я разработчик мне виднее .

ЗЫ ЗЫ: Бред про лицензии оставляю на вашей совести, если такое понятие вам знакомо: фигли с селза взять, правда?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Дровишки из ваших речей.

Описывать бизнес процесс я не собираюсь. Для показа всей топорности SAP достаточно и ТЗ.
ТЗ вам предоставили.

Хорошо по такому ТЗ - 2 часа =) Потому что я так сказал, я наше все )))))
Как уточните реализацию - можно будет уточнить оценку

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Независимую оценку "ваших" программистов вы предоставили спасибо в ссылке. Так что чего спрашивать.

Процитируете оценку из ссылки? =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Такое делают по запросу в SAP (вам надеюсь десять раз цитировать один и тот же отрывок не надо?).

Процитируйте, будьте любезны! Дадим Вам скидку на незнание проекта, так что процитируйте только момента: (1) что прямую интеграцию можно сделать только через запрос в SAP (Вы может не в курсе, САП может и сам внедрять, без привлечения внешних ресурсов, в отличие от МС) и никак по другому; (2) Количественную или суммовую оценку из статьи.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Либо покупать модуль: фигли клиент - богатый буратино.
Больше альтернатив нет в вашем исполнении.
Приплыли.

Действительно приплыли. Я с самого начала утверждал что можно напрямую, подтверждение публичное Вам привел, а нет.. Что в лоб что по лбу ))))
Альтернативы до сих пор нет.
Вы читать не умеете? Или понимать прочитанное не умеете? Или признавать ошибки не умеете?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Понимаю как вам тяжко признавать очевидное. Но тут без вариантов.

Хорошо хоть это понимаете, осталось научиться отличать свои иллюзии от очевидного и на основании фактов корректировать свою картину очевидного Прогресс налицо. Еще 40-50 повторов и наконец признаете альтернативу с прямой интеграцией

Цитата:

Сообщение от lagr221374

ЗЫ: Да вы правы 4 часа много -2 часа за глаза . Почему 2? Ну потому как я разработчик мне виднее .

Действительно, железный аргумент =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

ЗЫ ЗЫ: Бред про лицензии оставляю на вашей совести, если такое понятие вам знакомо: фигли с селза взять, правда?

Ну да, действительно фигли))))
Все вышесказанное ерунда, включая стоимость лицензий, стоимость поддержки и пр. =)
Главное все козлы, один я Д`Артаньян"потому как я разработчик мне виднее".

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хорошо по такому ТЗ - 2 часа =) Потому что я так сказал, я наше все )))))
Как уточните реализацию - можно будет уточнить оценку
...

Верьте мне на слово , либо штудируйте форум.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Процитируете оценку из ссылки? =)


Процитируйте, будьте любезны! Дадим Вам скидку на незнание проекта, так что процитируйте только момента: (1) что прямую интеграцию можно сделать только через запрос в SAP (Вы может не в курсе, САП может и сам внедрять, без привлечения внешних ресурсов, в отличие от МС) и никак по другому; (2) Количественную или суммовую оценку из статьи.
...

Где я написал только? Не додумывайте за меня : я помню что вы предложили модуль купить. Т.е. только конечно нельзя писать .

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Действительно приплыли. Я с самого начала утверждал что можно напрямую, подтверждение публичное Вам привел, а нет.. Что в лоб что по лбу ))))
Альтернативы до сих пор нет.
Вы читать не умеете? Или понимать прочитанное не умеете? Или признавать ошибки не умеете?
...

Можно что напрямую?
И что в вашем понимании "напрямую"?
И причем здесь вообще напрямую?
Какую роль это выражение играет в вашем мировозрении? Это фетиш такой?
Не об том речь. А о том,что:
"И доработка по интеграции с ККМ - это единственно что пришлось доделывать, пусть даже силами САП СНГ".

Запрос минимум сутки (отправили письмо),
сутки на рассмотрения решения минимум (письмо рассмотрели передали в соотвествующий отдел),
сутки (я добрый фей сегодня добрый дам вам скидку по времени) на решение, сутки на отправку и хрен с этим, я добрый фей дважды!!! в тот же день накатили модификацию.
И в сравнении с этим проепом временем 2-4 часа смотрятся смешно.
А о серъезности подобной модификации для SAP говорит то, что сделать ее, те кто внедрял оказались неспособны. Про запрос не мои слова. Их. Лгать им незачем. Если есть вопросы по их профессионализму, то опять же не ко мне.
А это говорит о гибкости, вернее о ее отсутствии в системе, о том что нестандартные и "резкие" модификации критичные по времени и тп параметрам в SAP будут выполнятся дольше, чем в Ax. И трудоемкость и время выполнения данного ТЗ тому пример.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...

Хорошо хоть это понимаете, осталось научиться отличать свои иллюзии от очевидного и на основании фактов корректировать свою картину очевидного Прогресс налицо. Еще 40-50 повторов и наконец признаете альтернативу с прямой интеграцией
...

Ага силами SAP СНГ.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Действительно, железный аргумент =)
...

Правда жизни.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Ну да, действительно фигли))))
Все вышесказанное ерунда, включая стоимость лицензий, стоимость поддержки и пр. =)
Главное все козлы, один я Д`Артаньян"потому как я разработчик мне виднее".

Роль Д'Артаньяна пока вы пытаетесь примерить приплетая сначала какие-то лицензии (число коих ну ни как не кореллирует с модификацией), теперь поддержку (всем известно что SAP поддержка не требуется ага ) и три портсигара, куртка кожанная три.. прочее, прочее.
Урежьте осетров ,

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Верьте мне на слово , либо штудируйте форум.

клиенту тоже мамой клянус предлагаете форум поштудировать?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Где я написал только? Не додумывайте за меня : я помню что вы предложили модуль купить. Т.е. только конечно нельзя писать .

Я Вам предложил 2 варианта: SAP POS Data Management и интеграция напрямую.
Вы же не удосужились изложением подробностей, чтобы понять какое решение оптимальнее в данной ситуации...

Уже признаете, что есть и вариант без покупки модуля? Уфффф, прогресс, однако!

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Можно что напрямую?
И что в вашем понимании "напрямую"?
И причем здесь вообще напрямую?

Напрямую это из клиента SAP после разноски заказа выдать команду "драйверу" ККМ напечатать чек.
Понятно или как-нибудь по другому перефразировать? =)
Причем? А простите Вы как AX с ККМ интегирировали? ))

[QUOTE=lagr221374;216791]
Не об том речь. А о том,что:
"И доработка по интеграции с ККМ - это единственно что пришлось доделывать, пусть даже силами САП СНГ".

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Запрос минимум сутки (отправили письмо),
сутки на рассмотрения решения минимум (письмо рассмотрели передали в соотвествующий отдел),
сутки (я сегодня добрый дам вам скидку по времени) на решение, сутки на отправку и хрен с этим, в тот же день накатили модификацию.
И в сравнении с этим проепом временем 2-4 часа смотрятся смешно.

А у Вас проектных процедур не предусмотрено? =) Все сидят бьют баклуши, ждут пока свалится модификация на 4 часа и бросаются исполнять? А потом сразу же накатывать на боевую систему наплевав на тестирование, создание бэкапа данных и пр. ?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А о серъезности подобной модификации для SAP говорит то, что сделать ее, те кто внедрял оказались неспособны. Про запрос не мои слова. Их. Лгать им незачем.

Забавный эффект выборочной логики для программиста =)
Хрен с ней неполнотой информации и путаницей с названием "SAP" в статье...

Может просто у SAP был соответствующий опыт и смогли сделать за 5 минут или как "любимому" клиенту предложили бесплатно, а партнер от алчности хотел за это денег и много? Такие варианты логически из фразы "Но, конечно, эту разработку в SAP писали специально под нас." не могут быть выведены, только неспособность?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А это говорит о гибкости, вернее о ее отсутствии в системе, о том что нестандартные и "резкие" модификации критичные по времени и тп параметрам в SAP будут выполнятся дольше, чем в Ax. И трудоемкость и время выполнения данного ТЗ тому пример.

Когда Вы уже сидите на клиенте, бездельничаете, нет никаких проектных процедур, знаете сходу как решить задачу конкурентное предложение возможно только в таких же условиях

Забавы ради прикиньте время/стоимость такого сценария:
Клиент хочет реализовать интеграцию DAX с ККМ в вашем понимании, но договора у него ни с кем из внедренцев нет. Ему надо - найти у кого есть соответсвующая компетенция, получить предложения, выбрать лучшее, заключить договор, принять работы. Это займет 4 часа?

Мы что сравниваем? Организационные процедуры в конкретном проекте или трудоемкость только разработки модификации? Вы уж определитесь.

Кстати, в статье нашли указание на трудоемкость то? А то заявляли что там есть оценка, я вот никак не могу ее между строк разглядеть.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ага силами SAP СНГ.

Ну Вам виднее, Вы же в Тракте внедяли

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Роль Д'Артаньяна пока вы пытаетесь примерить приплетая сначала какие-то лицензии (число коих ну ни как не кореллирует с модификацией)

Действительно какая разница по лицензиям между альтернативами c ERP на месте кассира или без? Вопрос то с лицензиями всплыл в этом контексте.
Ну да ладно, не можете подняться на уровень архитектуры всего решения, Ваше дело, хрен с ними лицензиями =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

теперь поддержку

Хм... а Ваше решение поддерживать не надо? в случае если интеграция упадет на месте кассира ехать не надо, точка/одна одна только? Или кассир все в одном и сам починит? =)
Издержки на смену ресурсов на поддержке при стандартном решении и заказной разработки одинаковые?

P.S. Happy New Year and Merry Christmas!