Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

[Nick]

Цитата:

Сообщение от mazzy

а чего именно?

CRM, Ячеистого склада, Производства (как системы управления процессом, а не расчета себестоимости по упрощенной схеме), SCM, Бюджетирования, МСФО, Казначейства (Управления денежными средствами), Многофирменного учета (в том числе межфирменного), даже Торговля в УПП и та какая-то неполноценная
Список ест-но неполный, каждый кто пытался на УПП поставить управленческий учет может от себя еще много чего добавить ...

[FE]

Nick, я бы всё-таки попросил Вас уточнить, потому что в Вашей формулировке утверждения выглядят бездоказательно.
Нет "производства как системы управления процессом"... Я верю Вам, но расскажите, что должно быть в информационной системе для этого? Что есть для этого в Аксапте и чего нет в 1С?

Тот же самый вопрос можно отнести и к другим Вашим утверждениям по поводу "Бюджетирования, МСФО, Казначейства (Управления денежными средствами), Многофирменного учета (в том числе межфирменного)" и т. п.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Nick

CRM, Ячеистого склада, Производства (как системы управления процессом, а не расчета себестоимости по упрощенной схеме), SCM, Бюджетирования, МСФО, Казначейства (Управления денежными средствами), Многофирменного учета (в том числе межфирменного), даже Торговля в УПП и та какая-то неполноценная

Я не фанат 1С УПП, но вынужден вступиться.

Цитата:

Бюджетирования

А что в УПП с бюджетированием не так? В ней заложен подход Инталевского бюджетирования, а он еще со времен 7.7 был очень неплохим. Если учесть, что из УПП нормально можно получить данные в "Консолидации", то возможности очень достойные.

Цитата:

Управления денежными средствами

Контроль заявок на деньги с возможностью запрета превышения ДДС в УПП есть. Да, там нет настройки сложных маршрутов утверждения бюджетных заявок (заявок на деньги), но что имеется в виду под отсутствием функционала "Казначейства"?
МФСО - есть несколько вариантов трансляции из национальных правил в правила МФСО. Настроить их непросто, но считать, что этого функционала нет, неправильно.

Цитата:

SCM, Производства (как системы управления процессом), Ячеистого склада

Тут согласен. Правда есть маленькая засада - в теме разбирается вопрос о приближении функционала УПП к DX2009. Поэтому корректно будет говорить не о том, чего нет в УПП, а чего нет в УПП по сравнению с DX2009. Например, ячеистого склада в УПП нет, но сравнивать можно с его реализацией в Аксе. И если кому-то нужно управление беспаллетным складом, то тут мы равны.

[FE]

Raven Melancholic, к вопросу о "Казначействе". Может быть, Вы сможете ответить на несколько вопросов относительно 1С УПП, если Вас не затруднит?

Существует ли для договоров в 1С такое понятие, как график оплат? slava09 прислал мне кое-какие материалы, я там не нашёл этой функциональности.

На основании чего можно сформировать заявки на оплату? Понятно, что можно вручную, но это не очень интересно.

Существует ли функционал маршрутизации заявок, имеется ввиду не прогнать по маршруту утверждения, а выбор того, с какого расчётного счёта мы будем платить, что получится потом на этом расчётном счёте?

Кстати, а где-нибудь в УПП вообще есть маршруты утверждения? Если да, то для каких документов?

Вы согласились с тем, что в 1С нет SCM, нет производства как системы управления процессом. К Вам тот же вопрос, что и к Nick - чего именно нет?

С ячеистым складом пока что просто - его, насколько я понимаю, нет совсем. Но, например, через полгода введут в 1С какую-нибудь фишку, вроде того что для товара можно будет указать, в каком месте склада он лежит, и вуаля! вот он, ячеистый склад! Во всех рекламных материалах будет написано, что теперь в 1С есть ячеистый склад, и для того, чтобы это опровергнуть, потребуется уже более детальный разбор.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от FE

С ячеистым складом пока что просто - его, насколько я понимаю, нет совсем. Но, например, через полгода введут в 1С какую-нибудь фишку, вроде того что для товара можно будет указать, в каком месте склада он лежит, и вуаля! вот он, ячеистый склад! Во всех рекламных материалах будет написано, что теперь в 1С есть ячеистый склад, и для того, чтобы это опровергнуть, потребуется уже более детальный разбор.

Опоздали - уже ввели ячейки (в УТ 10 и даже в новой УНФ есть) и возможность документами перемещать товар по ячейкам ...

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от FE

Существует ли для договоров в 1С такое понятие, как график оплат? slava09 прислал мне кое-какие материалы, я там не нашёл этой функциональности.

Для договоров (а так же для заказов на продажу/покупку) - нет. Есть только общий график оплат (в виде отчета) без привязки к конкретным управляющим документам.

Цитата:

Сообщение от FE

На основании чего можно сформировать заявки на оплату? Понятно, что можно вручную, но это не очень интересно.

На основании заказов на покупку, на основании бюджетной операции и некоторых других документов предстоящих расходов.
Ожидаемые поступления можно вводить на основании заказов на продажу и некоторых других документах предстоящих доходов.

Цитата:

Сообщение от FE

Существует ли функционал маршрутизации заявок, имеется ввиду не прогнать по маршруту утверждения, а выбор того, с какого расчётного счёта мы будем платить, что получится потом на этом расчётном счёте?

Выбор счета, кассы есть, но только ручной, то есть промоделировать оптимальное сочетание платежей/предстоящих расходов нельзя. Есть пара отчетов, позволяющих видеть к чему приведут ожидаемые поступления/расходы. Для ожидаемых расходов можно резервировать средства как имеющиеся в наличии, так и из ожидаемых приходов (с контролем превышения).

Цитата:

Сообщение от FE

Кстати, а где-нибудь в УПП вообще есть маршруты утверждения? Если да, то для каких документов?

Не видел.

Цитата:

Сообщение от FE

Вы согласились с тем, что в 1С нет SCM, нет производства как системы управления процессом. К Вам тот же вопрос, что и к Nick - чего именно нет?

Немного попозже объясню, что имел ввиду.

Цитата:

Сообщение от Сисой

И где в УПП механизмы утверждения, согласования бюджетов по модели "снизу-вверх", где формы ввода, понятные рядовым сотрудникам , а не только экономистам

Прошу обратить внимание на название темы. Обсуждаются вопросы не того, чего хочется иметь в системе, а Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Прошу обратить внимание на название темы. Обсуждаются вопросы не того, чего хочется иметь в системе, а Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

Принято. Пардон. Я как-то забыл, что в DAX бюджетирование такое же убогое, как и в УПП. И что характерно, построено на тех же принципах.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Принято. Пардон. Я как-то забыл, что в DAX бюджетирование такое же убогое, как и в УПП. И что характерно, построено на тех же принципах.

конечно же нет.
они принципиально различаются в своих подходах и принципах.

принцип в Аксапте - план счетов изначально разрабатывается так, чтобы по нему можно было делать отчеты (баланс, прибыли/убытки, CashFlow и другие финансовые), а также вести бюджеты. Далее в Аксапте принцип простой - бюджет и факт ведется в на одних и тех же субсчетах. В результате сравнение, анализ и основание для принятия управленческих решений получаются быстро и однозначно.

принцип в УПП - бюджет ведется на соверенно сторонних механизмах, которые никак не связаны напрямую ни с финансовыми ни с управленческими инструментами. Т.е. строки бюджета могут вводится совершенно независимо от других инструментов (плана счетов, строк ДДС, фин.аналитики и пр). Для сбора факта предусмотрена возможность вводить "хитрые" формулы (но в стандартной поставке их нет, насколько я помню). В результате, сбор план/факт превращается в своего рода рулетку с непонятным итогом.

принципы разные.

что касается наполнения функционалом слова - бюджетирование, то да, наполнение одинаковое.
и там, и там, нет моделирования "что-есть".
и там, и там, нет поддержки процесса составления бюджета (бюджет составляется в подразделениях, затем согласовывается и изменяется наверху консолидированный бюджет, эти изменения спускаются вниз и вносятся изменения в бюджет подразделений)
и там, и там, план/факт только для сравнения человеком. Система сама не предпринимает никаких действия при превышении бюджета.

Разница одна - разработчики УПП не понимают зачем они это делают. Для чего нужен бюджет в организациях и что делают с план/фактом.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

они принципиально различаются в своих подходах и принципах.

Сейчас я докажу, что ничем не отличаются.

Цитата:

Сообщение от mazzy

принцип в Аксапте - план счетов изначально разрабатывается так, чтобы по нему можно было делать отчеты (баланс, прибыли/убытки, CashFlow и другие финансовые), а также вести бюджеты.
Далее в Аксапте принцип простой - бюджет и факт ведется в на одних и тех же субсчетах.

Точно так же и в 1С:УПП. Бюджетирование тоже ведется на плане счетов. Допущение 1С: план счетов РСБУ и российская отчетность не подходят для принятия упр.решений. Поэтому план счетов бюджетирования совпадает с планом счетов контура МСФО. И отчетность похожая.

Цитата:

Сообщение от mazzy

принцип в УПП - бюджет ведется на соверенно сторонних механизмах, которые никак не связаны напрямую ни с финансовыми ни с управленческими инструментами. Т.е. строки бюджета могут вводится совершенно независимо от других инструментов (плана счетов, строк ДДС, фин.аналитики и пр).

Нифига подобного. Бюжетные операции строго завязаны на бюджетный план счетов. Каждая операция генерит одну или несколько проводок на этом плане счетов. И заполняет аналитику этих счетов.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Для сбора факта предусмотрена возможность вводить "хитрые" формулы (но в стандартной поставке их нет, насколько я помню). В результате, сбор план/факт превращается в своего рода рулетку с непонятным итогом.

В стандартной поставке - стандартные правила сбора факта с управленческих регистров. Как видите, 1С упорно избегает собирать факт с плана счетов РСБУ.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Разница одна - разработчики УПП не понимают зачем они это делают. Для чего нужен бюджет в организациях и что делают с план/фактом.

На чем основывается столь безапелляционное утверждение? Я посещал курсы по бюджетированию в УЦ 1С, на столе лежит книга "Бюджетирование в 1С:Предприятии 8". Там довольно подробно обсуждается стратегия бюджетного управления и способы использования функциональности УПП для этих задач. Неужели есть мнение, что сотрудники фирмы 1С не владеют пониманием бюджетирования хотя бы на уровне учебника для студентов экономического вуза? Это в 90-е годы вокруг термина "бюджетирование" был некий ореол таинственности, а впоследствии выяснилось, что бюджетное управление применялось в нашей стране давно и многие его особенности хорошо знакомы специалистам (я как-то с большим интересом почитал выпуски финансовой газеты 30-х годов - блин, 70 лет прошло, а проблемы все те же). Техпромфинплан, ептыть.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от FE

Вы согласились с тем, что в 1С нет SCM, нет производства как системы управления процессом. К Вам тот же вопрос, что и к Nick - чего именно нет?

Ну вот, дождался свободного времени, чтобы ответить на вопрос.
В УПП для планирования и управления производственного контура есть несколько механизмов.
Планирование потребностей в номенклатуре как часть общей системы планирования. В этом механизме можно развернуть план производства на используемые материалы. Так же можно задать некоторые ресурсы в качестве ключевых и они будут участвовать в расчете плана. Однако, полученный результат дает только ответ на вопросы о том, какие материалы будут нужны в определенные моменты времени, укладываемся ли мы в наличие ключевых ресурсов в моменты, когда они потребуются. То есть, каких-то действий и рекомендаций эта подсистема не выдает и ни как не учитывает уже существующие документы по производству.

Есть более подробное планирование для производства по сменам. При этом система на основании плана выпуска конечных изделий рассчитывает какие материалы, какие операции будут нужны в определенную смену. В тот момент, когда я изучал УПП, планирование работало только «назад от даты потребности», методисты из ИТРП на курсах говорили, что планируется реализация и механизма расчета «вперед», но реализована она в 1.2 или нет я не в курсе.

На основании плана производства по сменам (а возможно и без него, вручную) создаются производственные задания. В них отражается уже утвержденная работа и материалы. Так же указывается какую продукцию выпускать в этот день (как изделия конечного спроса, так и изделия промежуточного спроса, например полуфабрикаты).

Сам выпуск отражается отдельным документом, который может вводиться как на основании производственного задания, так и вручную.

То есть вроде бы есть большинство механизмов управления производством. Только вот практическое их применение под вопросом. Основная проблема в том, что эти механизмы слабо связаны. Конечно, есть возможность вводить одни документы на основании других, но планирование независимо друг от друга в каждом из механизмов.

Например, когда рассчитывается план производства по сменам, он не учитывает, что материалы и оборудование уже могут быть утверждены к использованию в производственных заданиях. В свою очередь, изменения в производственных заданиях не пересчитывают доступность ресурсов, то есть считается что тот, кто изменил задание, знает, что делает и просчитывает результаты.

Самое главное из того, что мне не понравилось, это отсутствие «центра управления» операциями по выпуску определенной номенклатуры, каким в Аксе является производственный заказ.
Производственное задание, по большому счету, показывает только то, что мы должны сделать в определенный день без связи с самим процессом, зачем это нужно и как мы попали в это состояние.
То есть, понимание того, что для производства определенного количества определенной номенклатуры мы должны произвести определенные полуфабрикаты (или использовать их наличие), передать какие-то операции на аутсорсинг и т.п. не вырисовывается.
Не получается и растянуть все действия во времени из одного центра. То есть, не получается выполнить процесс по типу: сегодня начинаем операции 1, 3, 5, завтра завершаем операцию 3 и начинаем операцию 4, материалы, потребляемые на конкретной операции и не требующие особого контроля автоматом списываются при начале операции 3, но только по завершении операции 5, дорогие комплектующие списываем в производство только вручную.

Сами по себе эти механизмы в УПП есть, но они живут сами по себе. То есть, управление отдельными операциями производства в УПП есть, но управления производством как процессом пока на начальном уровне.

[Nick]

Мы говорим об готовом функционале или "о подходах"?
Бюджетирование в УПП чтобы заработало нужно долго и упорно "допиливать".
Казначейство - про какой контроль вы говорите? В разрезе статей ДР/ДДС и ЦФО? И где он в УПП? Есть ли связь УПП-ного контроля ДДС с УПП-ным Бюджетированием?
МСФО - по сравнению с УПП ведение МСФО в Excel намного эффективнее, более бедного функционала для ведения МСФО чем в УПП я нигде больше не видел (что косвенно подтверждают успешные продажи 1С-партнерских решений + с доработками))) ...

PS Я не сторонник и не противник 1С, это не наезд на УПП, а "передача" опыта
просто, так получилось, что на предыдущем своем проекте мне пришлось через всё это в УПП пройти (успешно)

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Nick

Казначейство - про какой контроль вы говорите? В разрезе статей ДР/ДДС и ЦФО? И где он в УПП? Есть ли связь УПП-ного контроля ДДС с УПП-ным Бюджетированием?

Кстати, есть. Я тоже в свое время интересовался этим вопросом, капитально допиливал заявки. Действительно, можно включить бюджетный контроль заявкок по бюджету ДДС. Делается это документом "Установка контролируемых значений по бюджетам".

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Я не фанат 1С УПП, но вынужден вступиться.

А что в УПП с бюджетированием не так? В ней заложен подход Инталевского бюджетирования, а он еще со времен 7.7 был очень неплохим. Если учесть, что из УПП нормально можно получить данные в "Консолидации", то возможности очень достойные.

Raven, бюджетирование это не просто набор формочек и план-фактный анализ, это процесс. И где в УПП механизмы утверждения, согласования бюджетов по модели "снизу-вверх", где формы ввода, понятные рядовым сотрудникам , а не только экономистам(в т.ч. удобный импорт из Excel (как в Консолидации, а не обработкой с ИТС))? Т.е. 1С, как обычно, поддерживает функцию учета, но нифига не озаботился процессом.
Именно поэтому я настаиваю на применении к УПП названия "Учет простого производства". Никаким управлением в этой конфигурации не пахнет. При всем моем уважении к 1С.