Сопровождение MBS

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Касательно сопровождения очень хочется обсудить реальные технические проблемы upgrade.

Вот вам конструктив из-за рубежа, реальные технические проблемы upgrade за пределами бывшего СССР:

• венгр не ожидает, что при инсталляции "России" помимо обычных ald-файлов будут изменены font substitutes. Сделайте российские шрифты отдельным пунктом в инсталляторе;
• задокументируйте конфигурационные ключи *_W: напишите попросту справа от каждого, для каких стран Восточной Европы он должен быть активирован; то же самое для кассы, ведь даже не все польские партнеры знают, что русская касса теперь работает и для Польши;
• сделайте поля, в которых сохраняются налоги по строке для invoice, не только чисто российскими, а общими для Восточной Европы;
• сделайте также "Генератор Российской Отчетности" общим для Восточной Европы;
• напишите на этом форуме, что вы видели это сообщение и будете реагировать; в противном случае больше никакого конструктива не будет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

в противном случае больше никакого конструктива не будет.

Конструктива не будет от кого?
Надеюсь, ты не собираетешься уничтожать форум, чтобы ВООБЩЕ не было конструктива?
Спрашиваю совершенно серьезно - не понимаю я шуток относительно форума.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вот вам конструктив из-за рубежа, реальные технические проблемы upgrade за пределами бывшего СССР:

• венгр не ожидает, что при инсталляции "России" помимо обычных ald-файлов будут изменены font substitutes. Сделайте российские шрифты отдельным пунктом в инсталляторе;
• задокументируйте конфигурационные ключи *_W: напишите попросту справа от каждого, для каких стран Восточной Европы он должен быть активирован; то же самое для кассы, ведь даже не все польские партнеры знают, что русская касса теперь работает и для Польши;
• сделайте поля, в которых сохраняются налоги по строке для invoice, не только чисто российскими, а общими для Восточной Европы;
• сделайте также "Генератор Российской Отчетности" общим для Восточной Европы;

Как говорится, нам бы ваши проблемы...

[kvan]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Касательно сопровождения очень хочется обсудить реальные технические проблемы upgrade. Т.е. что лучше "выкусывать" требуемые наработки из последнего FP или поднимать свои на последний SP или FP

Сделайте оба варианта. Только очень бы хотелось чтоб результат установки обоих был одинаковым.

[ALEG]

Цитата:

Сообщение от kvan

Сделайте оба варианта. Только очень бы хотелось чтоб результат установки обоих был одинаковым.

Тут возникает следующая проблема. Сервис пак = пакет исправления для найденых и исправленных ошибок + улучшения производительности и т.д. Новые разработки выполняются на последней версии. Т.е. например SP4 + 60 исправленных ошибок или просто доработок. Для того, чтобы выпустить модификацию по НДС как новый SP или FP + отдельным хотфиксом к SP3 например, то надо сделать и протестировать на SP4 + баги и потом опустить на SP3. В любом случае делать 2 раза. В некоторых случаях это не сложно, в некоторых придется помимо основной модификации опускать кучу другого функционала.
Это тупиковая ветка развития. Кто несогласен, аргументы в студию.

Мое личное мнение, что исправление для критических проблем могут быть установлены в индивидуальном порядке, так как последствия дороже. Исправления прочих незначительных ошибок должны проводиться регламентно 1 раз в квартал (месяц) и тестироваться.

Для кого-нибудь знакома ситуация когда пользователи приходят утром на работу и начинаю искать того, кто ночью вносил какие-то исправления? Они уже не удивляются, а просто ищут того, кто что-то в системе изменял.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Очень верно отмечено. Работа в этом направлении ведется. Сейчас партнерам досутпен Rapid Configuration Tool (бывший ERP Complete). Пока только на английском языке
http://www.microsoft.com/BusinessSol...tion_tool.mspx

Интересно. А как этот тул можно посмотреть-изучить?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Было бы шоколадно, если после этой тирады, вы расскажете как замечательно и бесплатно обновляется SAP... (в отдельной теме, пожалуйста, отсюда сделайте ссылку)

А причем тут SAP?
Мне прилепили лого, хотя я не выступаю не от имени, ни по поручению, ни в интересах SAP и какой-либо другой организации, о чем указывал тебе лично, Сергей, в ходе нашей персональной переписки.
В сообщениях на форуме указано мое личное мнение и мой личный опыт как специалиста в данной области.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если у вас, Pavel, есть реальные проблемы, то совет один - обратитесь к профессионалам. Перечисленные вами вопросы яйца выведенного не стоят, просто вы не умеете варить кошек.
От проблем Pavel'а, вернемся к теме?

Это уже было… с ошибками корреспонденции по проводкам распределений оверхедов (Тайны распределения по счету, и с трансляцией, и с историей переноса функциональности из конкорда в аксапту на примере проектного модуля.

Не надо людей выставлять идиотами, а себя этаким гуру, который знает ответы на все вопросы… особенно если, не в состоянии подтвердить знания.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Например, вопрос - должен ли корпоративный софт обновляться также легко и просто как домашний (например, при помощи аналога windows update)?
Должен ли поставщик оказывать поддержку таким "неразобравшимся" Pavel'ам напрямую или через партнеров?

Вопрос не в легкости обновлений… и даже не в поддержке… проблема в злоупотреблении зависимостью предприятия от единого поставщика, при отсутствии других альтернатив.

Я могу поставить обновление MS SQL, хотя политически будет правильнее «сделать противовесы»:
- операционную систему от одного поставщика
- СУБД от другого
- бизнес решение от третьего
Чтобы не было соблазна выкачивать деньги путем «цепной реакции обновлений».

[ALEG]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Интересно. А как этот тул можно посмотреть-изучить?

Если вы работаете в партнерской компании, то пожалуйста, на partnersource есть. Пока только на английском. Инструмент очень интересный. Это и документация и методология и инструмент для ведения лога проекта. Mazzy разбирался с ним, может даст свои комментарии. К стати для Навижн выйдет скоро и на русском.

[ALEG]

IDC прямо рекомендует минимально возможные кастомизации. Это факт, крайности как всегда неприятны. Т.е. 100% стандартная также будет не самым лучшем решением, как 100% переписанная. Баланс = качество внедрения. Т.е. знания консультантом бизнеса и системы.
Допустим, что баланс кастомизации достигнут, но хочется иметь адекватную стоимость владения системой. Что делать?

[ibc]

Цитата:

в этом году выходят новые версии Navision и Axapta.

nav 5.0 и ax 4.0?

[mazzy]

Спасибо. Еще мнения?

[ALEG]

Майкрософт работает с клиентами в рамках Premier Support. Это есть в Америке, в Европе и у нас.
Также Майкрософт оказывает консалтинговые услуги. Это все практика классического Майкрософта и она автоматически распространяется на Россию. Так что кому реально интересно вопросы в рабочем порядке. Поспрашивать поподробнее можно будет меня на встрече в дятле.

Поддержка конечных пользователей осуществляется через новостные группы. Это опять не новое изобретение. Так работает классический Майкрософт. Создаются новостные группы, в которых участники помогают друг другу и общаются на технические вопросы. На особо сложные вопросы периодически отвечают сотрудники компании Майкрософт. Это абсолютно бесплатно.
Для партнеров есть несколько вариантов сопровождения, есть также вариант, при котором можно голосом позвонить сотруднику службы поддержки и получить консультацию или узнать статус по зарегистрированным вопросам.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Майкрософт работает с клиентами в рамках Premier Support. Это есть в Америке, в Европе и у нас.
Также Майкрософт оказывает консалтинговые услуги. Это все практика классического Майкрософта и она автоматически распространяется на Россию. Так что кому реально интересно вопросы в рабочем порядке. Поспрашивать поподробнее можно будет меня на встрече в дятле.

Если у клиента инсталляция на несколько сотен рабочих мест - наверное, у внедряющего партнера есть шанс вытащить из МС кого-нибудь. Если у клиента обычное внедрение на сотню и менее пользователей - вряд ли. Кроме того, кто именно осуществялет консалтинговую поддержку российских пользователей? Можно хоть одно имя?

Цитата:

Сообщение от ALEG

Поддержка конечных пользователей осуществляется через новостные группы. Это опять не новое изобретение. Так работает классический Майкрософт. Создаются новостные группы, в которых участники помогают друг другу и общаются на технические вопросы. На особо сложные вопросы периодически отвечают сотрудники компании Майкрософт. Это абсолютно бесплатно.

Круто! Видимо, имеется в виду недавно созданная новостная группа на сайте МС. Затея в стиле "партнерского клуба", когда рекомендовалось партнерам самим разрабатывать формы документов для недолокализованной версии. Теперь предлагается клиентам самим себя поддерживать. Здорово, только они это и так давно делают, например, на этом сайте. Если запросы в сервисной системе по критическим ошиькам висят годами, то что нового привнесет "новостная группа"? Туда будут "периодически" заходить сотрудники МС? А в сервисную систему они тоже заходят "периодически"?

[Nick]

Народ, а хоть кто-нибудь может привести положительные примеры оперативной тех. поддержки MBS клиента или партнера?

[Lazy_Tiger]

Примеров от парнера могу привести массу:
- от первого своего парнера в основном отрицательные
- от второго больше положительные, но и отрицательные были, не без того

P.S. как то двусмысленно прозвучало, но пусть уж так и останется

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Майкрософт работает с клиентами в рамках Premier Support. Это есть в Америке, в Европе и у нас.
Также Майкрософт оказывает консалтинговые услуги. Это все практика классического Майкрософта и она автоматически распространяется на Россию. Так что кому реально интересно вопросы в рабочем порядке.

Не знаю, «кто, что пишет на заборах», вот официальная информация - «Поддержка клиентов, использующих бизнес решения Microsoft, осуществляется сертифицированными партнерами Microsoft по направлению Microsoft Business Solutions.»
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamic...t/Default.mspx

Цитата:

Сообщение от ALEG

Поддержка конечных пользователей осуществляется через новостные группы. Это опять не новое изобретение. Так работает классический Майкрософт. Создаются новостные группы, в которых участники помогают друг другу и общаются на технические вопросы. На особо сложные вопросы периодически отвечают сотрудники компании Майкрософт. Это абсолютно бесплатно.

«Бесплатно» - хорошее изобретение.
Никакой ответственности перед заказчиком:
- нет договоров и обязательств
- нет классификации услуг
- нет сроков исполнения запросов от клиентов
- нет претензий по содержанию и качеству услуг
В чем ценность такой поддержки, если нет фактора направленного на решение проблемы, обязательств поставщика перед заказчиком?

Цитата:

Сообщение от ALEG

Для партнеров есть несколько вариантов сопровождения, есть также вариант, при котором можно голосом позвонить сотруднику службы поддержки и получить консультацию или узнать статус по зарегистрированным вопросам.

Поддержка партнеров? Как можно поддерживать тех, кто обладает в прикладной области большей практикой и профессиональной экспертизой? На начальном этапе еще понятно, а потом, когда они систему изучили? Непонятно.

С другой стороны, исправление ошибок вендора в продукте по запросам его партнеров – это поддержка? Поддержка своих клиентов?
Это же явный подлог! Клиенту продали продукт, официально декларируя его качество. Если это не так, то поставщик за свой счет должен поменять заказчику бракованный товар на качественный. И это называется гарантии, а не поддержка.

[ALEG]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не знаю, «кто, что пишет на заборах», вот официальная информация ...

Полностью согласен с предыдущим оратором, что на заборах писать не хорошо.

Уважаемые члены сообщества подскажите, пожалуйста, забор ли это или все-таки форум сообщества профессионалов?

Если «забор» то вызов принимается если сообщество профессионалов то предыдущему оратору следует принести извинения ?

[EVGL]

Конечно же уничтожать! Пусть только кто-нибудь попробует написать по существу!
Ну разумеется я только за себя говорю, не пугайтесь вы так.

[mazzy]

Спасибо.

[EVGL]

Вот, поступила первая реакция от ex-коллег:

• "Генератор РО" сделан общим в версии SP4 EE FP1.

Спасибо. Пошел писать радостное письмо в Польшу, это спасет клиенту в будущем бюджет на несколько дней разработки.

Кроме того, мне было порекомендовано указать следующее: "ЛЮДИ, ПОЖАЛУЙСТА, РЕГИСТРИРУЙТЕ БАГИ, только описывайте их аккуратно, и все будет хорошо".