AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.06.2004, 08:40   #21  
Prof is offline
Prof
Участник
 
732 / 64 (4) ++++
Регистрация: 18.10.2002
Адрес: Москва
За месяц на проекте узнаешь больше чем за год дома. Поэтому такого "спеца" я бы взял только как стажера. А протекция в ИТ-бизнесе, извините, ну есть наверное, конечно, но это ж бред полнейший. Ты, будучи руководителем предприятия, возьмешь консультантом какого-нибудь брата жены, окончившего ПТУ и в настоящий момент работающего челноком?
Старый 11.06.2004, 10:55   #22  
Megacrusher is offline
Megacrusher
NavAx
Аватар для Megacrusher
NavAx Club
 
175 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2003
Адрес: Москва
2 Falcon, 2 Prof

ИМХО Протекция влияет, но не сильно. Конечно, "сила" того человека который оказывают протекцию окажет большое влияние на размер з.п. и круг обязанностей. В качестве примера могу взять Лукойл, где работали мои знакомые, а некоторые работают до сих пор. На 3-х работающих человек 1-"блатной" (т.е. того которого пристроили по связям). Ну так вот это человек может фактически и не работать, а получать свою немальнькую з.п. - компания то богатая и не обеднеет. Протекционизм есть и никуда не исчезал, а в России он приобретает весьма причудливые формы. Другое дело, что будет если этого человека выкинут из компании по каким -либо причинам? Без опыта и образования трудно ему будет самому место найти и тем более труднее на ту самую з.п. Надо будет опять ему включать свои связи. Иначе его никто не возьмет. Кому он будет нужен? Работать нужно будет, а он к примеру ничего не умеет кроме как газету читать и в потолок плевать

Цитата:
Изначально опубликовано Prof
Ты, будучи руководителем предприятия, возьмешь консультантом какого-нибудь брата жены, окончившего ПТУ и в настоящий момент работающего челноком?
Консультантом не возьму. Но это опять же я за себя говорю. Люди то разные есть. А есть еще две категории которые могут взять таких 1) Руководитель взять своего близкого (ну там кофе носить или в офисе чего-нить делать) и платить ему хорошие деньги . Если у конторы деньги есть почему бы не платить жалко то ли? 2) Наемный руководитель не честный (не путать с владельцем) может запросто взять и прсистроить своего знакомого. Ему тем более не жалко чужих денег.
Старый 11.06.2004, 12:18   #23  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,424 / 1077 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Свежее мнение
А ведь можно использовать и представителей КА для подобного продвижения.
Фирма, где я работаю в данный момент, предпочитает людей, найденных КА, с которым сотрудничает уже много лет. На данном форуме была вакансия с небольшой дискуссией, по которой несложно было узнать работодателя напрямую.
Я же пришел к агенту (симпатичной девушке, которая с порога потрясла меня тем, что довольно серьезно разбирается в проблемной области, подготовилась к нашему интерьвью и не задавала глупых вопросов. Вас, многоуважаемый Falcon, могу ей представить ). После собеседования я сказал, что знаю, для какой компании проводиться набор, а когда они изумилась, сказав, почему я не обратился напрямую, объяснил, что не люблю работать напрямую, предпочитаю, что бы МЕНЯ представляли кадровые агенства. Им же тоже выгодно, что бы я устроился повыгднее .
Таким образом, в данном случае в роли "блатной руки" выступило именно кадровое агенство. А тем, кто обратился напрямую, з/п предложили значительно ниже. Так вот бывает в жизни.
Парадокс...
Старый 11.06.2004, 15:04   #24  
Falcon is offline
Falcon
Восставший
Соотечественники
 
753 / 35 (3) +++
Регистрация: 08.02.2002
Адрес: Pincourt, Quebec, Canada
Цитата:
Ты, будучи руководителем предприятия, возьмешь консультантом какого-нибудь брата жены, окончившего ПТУ и в настоящий момент работающего челноком?
Тут, на форуме, был помнится такой Lazy, мечтавший взять к себе на работу "внука какого-нибудь генерала МВД или =КГБ"....
Насколько я в курсе нынешних российских реалий, подобные желания нынче очень у многих.
Разумеется, тот кого устраивают по протекции, сам должен обладать чем-то (связями, властью...), что может предложить взамен.
Получается, должность меняется не на знания и опыт, а на связи. Но обмен все равно есть, невозможно что-то взять и ничего не дать. В этом смысле брат жены, окончивший ПТУ и в настоящий момент работающий челноком - всеми перечисленными качествами полностью бесполезен (хотя может быть полезен другими).

Цитата:
За месяц на проекте узнаешь больше чем за год дома.
Опять-таки - я с этим не спорю. Как, впрочем, и с тем, что ЛЮБОЙ новый сотрудник, кроме разве что тех, кого сам лично знаешь не первый год в работе - требует некоего "карантина", потому что все всегда завышают свои способности в резюме и на интервью, и требуется время чтобы реально понять, кто на что способен. Однако же, всегда есть некий "аванс под ожидания", выплачиваемый работодателем новому сотруднику исходя из того, что он сможет в будущем реально выполнять какие-то функции. Пусть при приеме на работу еще не на 100% ясно, что он сможет - но чтоб человека заинтересовать, деньги платятся. Так вот, за "изученный дома материал" будет в среднем платиться наименьшая премия.
Далее по степени возрастания идут проекты, выполненные новым сотрудником на прежних работах, но только если их как-то можно независимо оценить.
И, наконец, самая высокая премия идет за возможность использовать связи человека.
Старый 11.06.2004, 15:11   #25  
Falcon is offline
Falcon
Восставший
Соотечественники
 
753 / 35 (3) +++
Регистрация: 08.02.2002
Адрес: Pincourt, Quebec, Canada
Цитата:
А ведь можно использовать и представителей КА для подобного продвижения.
Можно. Два "но".

1) Нужно как-то оценивать квалификацию сотрудника КА, работающего с тобой, ДО того как ты с ними вообще связался (а то ведь они и напортить тебе могут).
2) Дедушка-генерал МВД - надежнее самого квалифицированного КА По-любому.

Итого, получается, КА - это "блат для бедных", для тех у кого нет других... эээ... возможностей

И как от любого "сектора рынка для бедных" (сразу почему-то вспоминаются магазины серии Эконом, дешевый трехзвездник в Турции и автомобиль "Таврия"), от них стОит ожидать обильной рекламы себя любимых, при минимуме реальных возможностей помочь кандидатам.
Старый 11.06.2004, 15:13   #26  
Шрэк is offline
Шрэк
Участник
Аватар для Шрэк
 
644 / 24 (2) +++
Регистрация: 09.02.2004
Адрес: Москва
Specially for George Nordic
Субъективное мнение.

Почему Работодатель обращается в КА
1. Не достаточно развита Служба по работе с персоналом или полное отсутствие таковой. (Причин может быть много)
2. СРП, если она есть перегружена в данный момент
3. Идет набор на проект, в короткий промежуток времени необходимо набрать нужный люд.
4. Специализация достаточно редкая, трудно находимая

Почему IT-специалист обращается в КА
1. См. предыд. п.4
2. IT-специалист не может общаться напрямую с работодателем, обращается в КА, т.к. может себя хорошо разрекламировать (в общем-то в этом случае не надо хорошо знать предметную область). Работодатель, думая что в КА знают кого набирают, уже подготовлен к встрече и задает меньше вопросов или не задает их вообще(давит авторитет КА).

Вывод: плохо знаете предметную область(в случае широко распространенной профессии), есть время и желание на бестолковые разговоры - обращаейтесь в КА.
Уверены в своих силах, готовы вести предметный разговор, нет времени на хождения и формальности - напрямую к работодателю.
Старый 11.06.2004, 16:29   #27  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,424 / 1077 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Не согласен.
1) Служба есть. И очень развита. Но не хватает квалификации для первичного отсеивания кандидатов по столь редкому заказу. Конечно, лучше обратиться в специализированное агенство.
2) Есть ряд знакомых агентст, с которыми сотрудничество длиться уже много (7-10) лет. Если бы сервис не устраивал - разорвали бы контракт. Соответственно, и КА надо не ударить лицом в грязь и найти кандидата, который бы устроил столь уважаемого партнера - заказчика
3) В короткий период спецов по Axapte не найдешь. Их просто очень мало. Если только 2,5-4кбаса предложишь И то - не очень честно - Вы просто сорвете людей с других проектов...
4) Да, и при этом есть резон обратиться в специализированное агенство, чем мучать свой отдел кадров.

Напрямую к работодателю Можно... Но "блат для бедных" сработал. Когда ты не робко стучишь во входную дверь: "А Ваа-ам программист случаем не нужен??" - получишь 0,8 и будешь радоваться, что взяли. А когда тебя представляет кадровое агенство - более солидно, имхо.
Кстати, уже у работодателя было 3 собеседования, из них одно - у внедренца. Вот тут уже надо доказывать свой проф. уровень, и накакие рекомендации не помогут, если уровень знаний, мягко говоря, не соответствует. А формальностей поболее, если через КА.

Но - согласен: к сожалению, (для меня - к счастью) мой случай очень частный.. Скорее исключение, чем правило

А ведь искать работу через КА - все-таки цивилизованее, imho.
Чуствуешь себя человеком: "Я вот такой весь из себя крутой профи (если действительно есть что за спиной), но проект потихоньку перетекает в стадию саппорта, а мне интересно "поднять" проект... Так что, мой любезный КА, найди-ка мне работу, что б с обедами и в центре. А за это - награда: сорванная с работодателя премия в 1-2 мои зарплаты "

В целом же, к сожалению, наблюдается обратная ситуация - "Я наниматель - ты дурак"
Старый 11.06.2004, 17:45   #28  
Шрэк is offline
Шрэк
Участник
Аватар для Шрэк
 
644 / 24 (2) +++
Регистрация: 09.02.2004
Адрес: Москва
Я высказал своё личное субъективное мнение. В основном оно у меня основано на личной неприязни к КА. Я знаю одну мадемуазель, которая занимается рекрутингом, но знаю потому, что когда-то учились вместе. Самовлюблённая, вся из себя, я самая умная, вы все дураки и.т.п. и т.д. Почитав здесь сообщения от других рекрутеров я понял, что она не одинока.
Старый 11.06.2004, 18:14   #29  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,424 / 1077 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Эх, правы многоуважаемые г-да Falcon и Тимур - пора создавать профсоюз.
Надо бы в курилке объявление повесить - встретиться, поговорить...
Старый 11.06.2004, 20:53   #30  
Falcon is offline
Falcon
Восставший
Соотечественники
 
753 / 35 (3) +++
Регистрация: 08.02.2002
Адрес: Pincourt, Quebec, Canada
Цитата:
Но "блат для бедных" сработал. Когда ты не робко стучишь во входную дверь: "А Ваа-ам программист случаем не нужен??" - получишь 0,8 и будешь радоваться, что взяли. А когда тебя представляет кадровое агенство - более солидно, имхо.
Получается, степень "успешности приема" кандидата на работу на сколько-то процентов зависят от того, захочет конкретное КА (= симпатичная девушка) тебе помочь или нет. А также - сможет ли реально "представить более солидно", насколько самО КА пользуется уважением у КА (как мне, Васе Пупкину с улицы, это проверить?) и пр.

Не знаю, кого как, а меня это не устраивает в корне.
Одно дело - когда все карты у меня на руках, когда я завишу только от своих умений и талантов (внедрить Аксапту, познакомиться с правильными людьми и пр.).

Другое дело - когда я вверяю фактически свою судьбу людям, которых я до этого знать не знал, которые ничем по отношению ко мне не рискуют (т.е., если они меня провалят сугубо по их вине - то мне никакой компенсации), и которые, к тому же, вольнЫ решать, как со мной поступить, в зависимости от того, насколько у них с утра болит голова, и насколько качественный секс с мужем/женой они имели накануне.

Пусть я потерплю неудачу - но я буду знать, что потерпел ее из-за собственных ошибок. Я их проанализирую, в следующий раз подготовлюсь получше ("случайно" познакомлюсь с директором конторы, куда буду устраиваться...) и сделаю все сам.

Две вещи, которых мне лично не хватает при общении с КА (равно, впрочем, как и с любыми другими <i>посредниками</i>, сводниками, оказывателями информационных услуг и сутенерами) :
а) глубочайшее уважение ко мне только за тот факт, что я из множества телефонных номеров набрал их номер;
б) Умение отвечать за свои слова и дела. Как угодно, чем угодно, деньгами, услугами, собственным телом - но отвечать, а не выдумывать сто сорок шестое оправдание, почему не получилось. Как миниум - умение сказать "Я ВИНОВАТ, ПРОСТИ, ДОРОГОЙ" .

Цитата:
Эх, правы многоуважаемые г-да Falcon и Тимур - пора создавать профсоюз.
Надо бы в курилке объявление повесить - встретиться, поговорить...
Давно говорю.... Блин, ну далеко я от столицы, а то бы сам....
Старый 12.06.2004, 21:33   #31  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Цитата:
пора создавать профсоюз
Вы готовы честно платить взносы в размере 1%?

Если честно - лично я готов. Только профсоюз не должен быть "синекурой для двух-трех москвичей", а быть действительно профсоюзом.

Готов обсуждать серьезно.
Старый 12.06.2004, 21:54   #32  
Falcon is offline
Falcon
Восставший
Соотечественники
 
753 / 35 (3) +++
Регистрация: 08.02.2002
Адрес: Pincourt, Quebec, Canada
Я лично - готов, и даже больше чем 1%, причем от "грязной", а не чистой зарплаты.
При условии, разумеется, что это все будет реально работать.

Основная проблема, как я ее вижу - найти реально человека, энергичного и пробивного, способного "решать проблемы", причем еще и в интересах других людей. Редкое сочетание, признаюсь.

P.S. Могу привести пример, как "у нас" работают профсоюзы, правда для рабочих. У знакомого в конторе предложили объединиться. Платить - 2%, порядка 10 долларов в неделю. Работяги согласились. Буквально через неделю после начала работы профсоюза на предприятии, <b>всем</b> рабочим-членам профсоюза подняли зарплату на 2-3 доллара в час. "Вот такая, брат, арифметика"...
Старый 15.06.2004, 00:31   #33  
iggl2 is offline
iggl2
Участник
 
86 / 15 (1) ++
Регистрация: 21.02.2004
Talking мы не рабы рабы не мы
Цитата:
Изначально опубликовано Falcon
P.S. Могу привести пример, как "у нас" работают профсоюзы, правда для рабочих. У знакомого в конторе предложили объединиться. Платить - 2%, порядка 10 долларов в неделю. Работяги согласились. Буквально через неделю после начала работы профсоюза на предприятии, <b>всем</b> рабочим-членам профсоюза подняли зарплату на 2-3 доллара в час. "Вот такая, брат, арифметика"... [/B]

Давно говорю.... Блин, ну далеко я от столицы, а то бы сам....
Батрачите за рубежами? Березки снятся, строчки из контракта "внедрение осуществляють только члены профсоюза", гы
Старый 15.06.2004, 03:00   #34  
Falcon is offline
Falcon
Восставший
Соотечественники
 
753 / 35 (3) +++
Регистрация: 08.02.2002
Адрес: Pincourt, Quebec, Canada
Насчет березок - я не совсем понял. Как мне кажется, в России-то (родине "березок") как раз профсоюзы низведены до полной invisibility. Я что-то не припомню ни одного случая, хоть в какой отрасли, когда б они реально выступили на "защиту трудящихся" и добились своего.
Старый 15.06.2004, 11:13   #35  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Давайте по существу вопроса:
1) Кто готов выложить по $50 в качестве вступительного взноса (деньги нужны на организацию)?
2) Кто готов взяться за решение организационных вопросов?

Высказывайтесь.

К сожалению (в данном случае), я "не местный", но деньги с оказией пришлю, блокадный (питерский) филиал готов организовать.
Старый 15.06.2004, 11:33   #36  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3865 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
так. вынужден вмешаться.

Если вы собираетесь предлагать какие-либо платные услуги, то переходите в раздел рынок. http://www.axforum.info/forums/forum...?s=&forumid=62


От себя лично могу только посетовать: у нас всегда так - сначала деньги, и лишь потом может быть расскажут на что пошли эти деньги...
Старый 15.06.2004, 11:46   #37  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,424 / 1077 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
А, может, пока без денег?

Т.е. попробовать организовать сначала некое (уже частично сформированное) сообщество, сформулировать идеи, а потом уже регистрироваться как профсоюз с уставом и определенным размером взносов?

В связи с этим можно провести опрос: А что мы ждем от данного профсоюза? Защиты интересов или встретиться - пивка попить, опытом поделиться? Или все вместе?

P.S. Ребята, работающие в Корее, говорят, что попытка создания профсоюза в LG и Samse (по крайней мере, в некоторых подразделениях) автоматически приводит к увольнению...

P.P.S. Как, кстати, к этому вопросу отнесуться некоторые товарищи, имеющие собственные фирмы
Старый 15.06.2004, 12:15   #38  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3865 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано George Nordic
P.P.S. Как, кстати, к этому вопросу отнесуться некоторые товарищи, имеющие собственные фирмы
если вопрос ко мне, то пока я не знаю.
Старый 15.06.2004, 12:44   #40  
chel is offline
chel
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 02.09.2003
Насчет профсоюза - скооперируйтесь вот с этими перцами:
www.itcu.ru
Хотя не видно, чтобы они сами далеко продвинулись
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
размышления вслух Phoenix78 Рынок труда Microsoft Dynamics 9 25.03.2009 11:42
Андрей Колесов: Размышления о партнерском форуме, который не состоялся mazzy Другие системы на рынке 7 25.09.2006 12:23
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 00:59.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.