Ищу работу программистом AX от 120

[EVGL]

Пожаловался на поток нецензурщины выше. Может быть, mazzy по собственной инициативе применит самоцензуру?

[trud]

Кстати в западных реалиях есть еще проблема что собеседуется один человек, потом удаленно по факту работает другой. Лично такое видел
Рабочее решение - работать и платить позадачно, но тут конечно возникают другие проблемы - сроки, сложность найма, сложность администрирования

[axlowp]

Я так понял, что надо ещё один пункт добавить. Его обычно прямо не озвучивают.

• Мне, как куратору или руководителю проекта со стороны заказчика, важно прикрывать свою попку на случай, если что-то пойдёт не так, и с меня спросят, а наличие удаленных сотрудников наоборот может породить лишние вопросы, на которые я, возможно, не смогу ответить

Опасения понятны. Надо подумать, как удаленщик может прикрыть попку куратору. Выглядит непростой задачей, особенно с учетом того, что куратор сам не в состоянии объяснить своему руководству что было сделано и куда деньги дел.

Как минимум вести список задач своих – может поможет потом чем-то куратору. Хотя если дошло до разборок таких, то лучше указать и наказать. Офисных-то можно показательно уволить, например. Типа вот были, деньги потратили, плохо работали, вот теперь их нет – все наказаны. А удаленщика как не было, так и нет – ничего не изменилось, только хуже стало.

Сложная ситуация. Этот пункт, наверное, правильнее будет отнести к категории «Действительно критичные препятствия удаленной работе».

[Weez]

Я не очень понимаю нападок на удаленную работу, у меня вполне себе позитивный опыт подобной работы с обеих сторон баррикад. Больше проблем с контролем и бюджетом как ни странно имеем со стороны компаний/партнеров. Надо только людей тщательней подбирать и настроить прозрачную схему контроля.

[mazzy]

Наброшу слегонька на вентилятор

Цитата:

Сообщение от Weez

Больше проблем с контролем

А вы под контролем что именно подразумеваете?

исходно автор в разделе "Контроль" писал:

Цитата:

Сообщение от axlowp

• 1. Сложнее контролировать

И это правда. Удаленно гораздо сложнее проследить действительно ли человек сидел за компьютером всё рабочее время, сел ли он вовремя и не встал ли раньше. Это важный, а иногда и единственный показатель для руководителей, которые не могут проконтролировать или повлиять на что-либо другое.

[Weez]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Наброшу слегонька на вентилятор


А вы под контролем что именно подразумеваете?

исходно автор в разделе "Контроль" писал:

Контроль в том контексте, что я имел в виду - понимание сроков выполнения задачи и бюджета, что будет потрачен на задачу. Немного раскрою тему - беря сотрудника на удаленную работу, вы вправе задействовать его в обсуждении задач в любой принятой в компании/отделе форму - скрам, еженедельные тим-митинги и т.д. Зачем видеть сотрудника перед собой - не понимаю, если он всегда будет онлайн в корпоративном мессенджере или сервис деск.
Работая с подрячиком/вендором - приходится подстраиваться под его стандарты, либо платить за следование вашим столько, что начинаешь думать - ну его нафиг.

[pitersky]

Основатель и директор по развитию компании Promobot Олег Кривокурцев также не склонен переоценивать удаленный формат работы. «У меня как у нанимателя есть четкое понимание, что контроль за качеством работы сотрудника намного хуже, если он работает вне офиса. На рабочем месте все задачи решаются намного эффективней, быстрее; достигать нужного результата при работе в офисе намного проще, чем при наличии удаленных сотрудников».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/18/02/2020...7947b4a0163345

надеюсь что не оффтоп

[Владимир Максимов]

Как мне кажется, вопрос удаленной работы упирается в культуру взаимоотношений работник-работодатель.

По моему, все прозвучавшие здесь возражения именно об этом... Работодатель относится к работнику как к ребенку, которого надо вовремя накормить, напоить и спать уложить. А если вдруг что, то и нашлепать... Но и работник вполне себе довольствуется отведенной ролью ребенка. Это же очень удобно...

Для примера из уже прозвучавшего. Так получилось, что нет работы. Если взаимоотношения строятся по принципу родитель-ребенок, то работник будет "балду пинать". Сам инициативу проявлять по поиску того, что надо сделать - не будет. И это должен именно что проконтролировать работодатель. Естественно, что удаленно это сделать затруднительно. Отсюда и все возражения, что плохо и неудобно....

[axlowp]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Так получилось, что нет работы. Если взаимоотношения строятся по принципу родитель-ребенок, то работник будет "балду пинать". Сам инициативу проявлять по поиску того, что надо сделать - не будет. И это должен именно что проконтролировать работодатель. Естественно, что удаленно это сделать затруднительно. Отсюда и все возражения, что плохо и неудобно....

Задачи в каком-либо виде должны быть поставлены на любой должности, хоть как-то должно быть задано направление и обозначен ожидаемый результат, иначе нет никакого смысла в такой деятельности. Контроль в этом случае заключается в проверке: сделано то, что было заявлено или нет, достигнут ли ожидаемый результат. На сложность такой проверки не влияет в офисе сотрудник выполнял эту задачу или удаленно.

Если же сотрудника взяли просто "работу работать", то логично, что именно этим он и занимается. Проконтролировать то, чего нет невозможно ни в офисе ни удаленно. Можем только подглядеть сидит ли он хотя бы за компьютером с открытыми глазами. Удаленно это действительно сделать затруднительно.

[mazzy]

вот ведь упертый

Цитата:

Сообщение от axlowp

Задачи в каком-либо виде должны быть поставлены на любой должности, хоть как-то должно быть задано направление и обозначен ожидаемый результат

не обязательно.

Цитата:

Сообщение от axlowp

иначе нет никакого смысла в такой деятельности.

конечно же есть. и смысл, и деятельность без результата.

деятельность бывает проектная и процессная.

например, поддержка. чистый процесс. результата не будет никогда. смысл и ценность - огромные.

Цитата:

Сообщение от axlowp

Контроль в этом случае заключается в проверке: сделано то, что было заявлено или нет, достигнут ли ожидаемый результат. На сложность такой проверки не влияет в офисе сотрудник выполнял эту задачу или удаленно.

А пожалуйста. https://coub.com/view/5amcu

[scr1pt]

Цитата:

Сообщение от mazzy

например, поддержка. чистый процесс. результата не будет никогда. смысл и ценность - огромные.

Поясните мысль, почему поддержка это чистый процесс без результата?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от scr1pt

Поясните мысль, почему поддержка это чистый процесс без результата?

А какой тут результат? Снижение количества обращений? Люди обучатся, уволятся, на их место придут другие и начинай все заново. Поддержка - это постоянный процесс.
Важно: речь идет именно о поддержке, т.е. решении вопросов пользователей без развития в какую-нибудь цель.

[axlowp]

Цитата:

Сообщение от mazzy

вот ведь упертый

Так это не я упертый)

Я понял, что ваши основные опасения при удаленной работе это то, что человек, работая удаленно имеет больше возможностей совмещать несколько работ и проектов. Что в офисе ему это делать сложнее. Потому совмещение вероятнее при удаленной работе. А при совмещении он, возможно, больше будет разрываться между разными задачами и от этого,вероятнее, будут страдать конкретно сроки и качество по вашим задачам. Это понятно.

Я и говорю, что это вопрос договоренностей и их соблюдения. Я выдерживаю обязательства, которые на себя беру.

Я ещё раз повторю (просто из опыта из жизни) - это не самая популярная причина отказа от удаленной работы. Я такую формулировку не слышал ещё (хотя допускаю, что может у кого-то именно такие опасения и он их зачем-то маскирует). Я описал ответы, которые слышал.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от scr1pt

Поясните мысль, почему поддержка это чистый процесс без результата?

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А какой тут результат? Снижение количества обращений? Люди обучатся, уволятся, на их место придут другие и начинай все заново. Поддержка - это постоянный процесс.

sukhanchik хорошо ответил.

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

Почему неопределенность? Всегда сроки и приоритеты очень даже конкретны. Заказчик ставит. Фрилансер же не самоубийца их нарушать.

Цитата:

Сообщение от scr1pt

Если мыслить глобальными категориями - да, так и есть. Ну еще снижение количества повторных обращений по одинаковой проблеме можно приписать.

)))

к тому же, снижение или повышение повторных обращений мало зависит от поддержки. как-правило этот показатель зависит от релизов и от команды разработки.

Цитата:

Сообщение от scr1pt

Однако ТС пишет немного о другом:

В случае с поддержкой задачей будет обращение пользователя, а результатом - качественное решение этого обращения в установленный срок.

Нет, конечно.
Проверочный вопрос: что будет, если какое-то время на поддержку не обращаются пользователи?

Цитата:

Сообщение от axlowp

Я понял, что ваши основные опасения при удаленной работе это то, что человек, работая удаленно имеет больше возможностей совмещать несколько работ и проектов. Что в офисе ему это делать сложнее. Потому совмещение вероятнее при удаленной работе. А при совмещении он, возможно, больше будет разрываться между разными задачами и от этого,вероятнее, будут страдать конкретно сроки и качество по вашим задачам. Это понятно.

вы так и будете путаться в трех соснах пока будете употреблять термин "удаленная работа".

еще раз:
1. бывает удаленный доступ к ресурсам или доступ "в офисе"
2. бывает фриланс или работа в штате
это два независимых показателя. вы их постоянно смешиваете зачем-то. Разделите хотя бы в своем сознании. И будет вам просветление

Цитата:

Сообщение от axlowp

Я и говорю, что это вопрос договоренностей и их соблюдения. Я выдерживаю обязательства, которые на себя беру.

а это вторая ваша особенность.
вы утверждаете про договоренности, но тут же говорите только про себя.
"договоренности" подразумевают что сторон больше одной

я выше писал про товарно-денежные отношения.
в случае фриланса участвующих в договоренностях сторон сильно больше двух.

Цитата:

Сообщение от axlowp

Я ещё раз повторю (просто из опыта из жизни) - это не самая популярная причина отказа от удаленной работы. Я такую формулировку не слышал ещё (хотя допускаю, что может у кого-то именно такие опасения и он их зачем-то маскирует). Я описал ответы, которые слышал.

На этот раз вы сформулировали очень корректно. Спасибо.
И могу сказать, что с вашей упертостью вы других ответов и не услышите. А если услышите, то пропустите мимо сознания. Как уже показано выше.

Испытывая раздражение от окружающего мира, глупец пытается изменить мир, мудрец пытается изменить неперфектность собственного восприятия.

С наступающим праздником

[sukhanchik]

Хорошо сформулировано. Разовью мысль.
1. Вакантная позиция может в себе неявно совмещать обязанности, требующие именно присутствия. Например, далеко не все ИТ-отделы могут иметь внедренную у себя систему сервис-деска и поддержка может реально требовать беготни по пользователям. А может у компании уже есть кто-то работающий на удаленном режиме и нужен как раз таки координатор этого удаленщика. Но все работодатели будут называть должность одним словом "программист".
2. Удаленный сотрудник - это "взрослый" сотрудник, который должен доказать каким-то образом работодателю, что он действительно взрослый, а не ребенок.
Важный момент: должен доказать, т.е. предложить такой вариант сотрудничества, при котором куратор работника не получит дополнительных проблем для себя, а получит подмогу по аналогии работы в офисе. Отдельно хочется отметить, что текущее законодательство не сильно проработано для удалёнщиков, т.е. разрешен сам факт удалённой работы, но детали взаимодействия и способы управления удалённым сотрудником не описаны.

Пример 1. Почасовая ставка.
Можно предложить работать удаленно в режиме 24/7 с оплатой по фактически потраченному времени сотрудником. И быть готовым гарантировать загрузку в месяц не менее норматива (условно - 168 часов в месяц с доплатой за превышение) с отчетностью с детализацией до 15 минут и онлайн доступности в течении 5 минут.
Компании, которым требуется поддержка в режиме 24/7 точно уцепятся за такой вариант. Вот только будет ли рад работник таким условиям? Да и трудовой договор тут особо не заключишь.

Пример 2. Работа с сервис-деском
Компании, в которых внедрен сервис-деск охотнее идут на удаленное сотрудничество. Но в этом случае возникает вопрос ответственности за коммуникации. Например, когда пользователь пишет, что "у меня не разносится заказ", то далеко не всегда организационно возможно (проанализировав ситуацию) перекинуть задачу в сервис-деске на условную бухгалтерию, чтобы они чего-то там дозаполнили. Т.е. сервис-деск может быть внедрен только в ИТ, а не по всем заявкам всех подразделений предприятия. Соответственно, ожидается очное проявление какой-то инициативы со стороны ИТ, чтобы грамотно перевести стрелки (сходить, пнуть, разрулить ситуацию). Такая организация работы ИТ вполне нормальна для всей широты России. Это как ожидать использование облачных технологий непосредственно на каком-нибудь месторождении, где даже связь работает с перебоями.
Обычно здесь требуют отчета по часам "день в день" и 8 часов в день. При этом если набралось 6 часов, то 2 часа засчитывают "за свой счет" (т.е. вычитают из зарплаты). Но и 10 часов могут засчитать, как 8 часов плюс 2 часа переработки. Потому что так удобно работодателю. Для работника это означает отсутствие гарантий по зарплате, к тому же не очень согласуется с трудовым кодексом, если только не работать на договорных условиях (ГПХ, ИП)

Пример 3. Фикс прайс
Компании могут отдать удаленщику решение крупных задач, но они должны во-первых иметь уверенность в их качественном решении, а во-вторых обычно постановка таких задач требует обсуждения, которое наиболее эффективно решается в очном формате (особенно, если интернет нестабилен). Плюс в этом случае у работодателя должен быть сотрудник, грамотно оценивающий задачи, выдаваемые удаленщику и согласовывающий с ним сроки и сумму. Соответственно - тут риск чисто на стороне работника - ему нужно вписаться в согласованные сроки, получив согласованную оплату. Само собой какие-либо гарантии по зарплате тут будут отсутствовать в принципе - тут чисто контрактный вариант. Задач просто может не быть или с оценкой можно не угадать. К тому же как правило к приемке задач относятся, как к готовому продукту - т.е. все ошибки устраняются за счет работника.

Пример 4. Смешанный
Наиболее распространенный случай. Работник устраивается на работу в офис с условием перехода на частичную или полную удаленку по истечении некоторого срока или достижении каких-то результатов. К этому моменту он уже успевает познакомиться со всеми сотрудниками, знает какие вопросы и с кем можно решать удаленно, а для решения каких вопросов нужно приезжать в офис. Работодатель видит и понимает, что за работником не нужен контроль - он сам инициирует свою загрузку. К тому же работодатель уже научился доверять словам работника, который действительно удаленно решает поставленную перед ним задачу. Тут трудовой договор вполне себе заключаем (при условии нормальных человеческих отношений)

Вывод:
Удаленка возможна, но ее нужно заработать, либо заранее предложить такие условия, которые будут удобны работодателю по сравнению с другим сотрудником, который готов прийти в штат. К тому же сама компания может быть технически и организационно не готова работать с удаленщиком (кто работал со Сбербанком - тот знает про их требования к безопасности). Плюс наш трудовой кодекс предъявляет достаточно суровые требования к работодателю, поэтому именно трудовой договор на удаленке будет достаточно сложно заключить

Из опыта:
Удаленно можно программировать, тестировать, ставить задачи, общаться с пользователями, читать курсы и даже руководить проектами.
Но чтобы все этого достичь - надо регулярно ездить к работодателю ))))))))

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Удаленно можно программировать, тестировать, ставить задачи, общаться с пользователями, читать курсы и даже руководить проектами.
Но чтобы все этого достичь - надо регулярно ездить к работодателю ))))))))

Да. И тут некоторые открывают то, что термин "удаленная работа" переопределен.

С технической стороны, "удаленная работа" может означать, что сотрудник может работать не в офисе.

С организационность стороны, "удаленная работа" может означать, что сотрудник работает на несколько работодателей одновременно И (важно) сам определяет какие задачи и с каким приоритетом он будет решать. Раньше это четко называлось "фрилансер".

Немного подумав, можно осознать, что штатник может работать не в офисе, а фрилансер может "регулярно ездить к работодателю" И вообще, возможна всевозможная смесь.

И вообще проблема не с доступом к рабочему месту. И не с "контролем". Проблема в неопределенности сроков и приоритетов у "фрилансеров".

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Проблема в неопределенности сроков и приоритетов у "фрилансеров".

Почему неопределенность? Всегда сроки и приоритеты очень даже конкретны. Заказчик ставит. Фрилансер же не самоубийца их нарушать.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

Почему неопределенность? Всегда сроки и приоритеты очень даже конкретны. Заказчик ставит. Фрилансер же не самоубийца их нарушать.

Неопределенность для заказчика. Фрилансер его может бросить в любой момент ради более выгодного заказа. Заказчик в этом случае никак не защищен. Поэтому он готов защищаться либо трудовым договором (но тут вступают суровае требования трудового кодекса), либо контрактным договором, но тут нужно тратить уйму времени на согласование договора и условий до начала сотрудничества с фрилансером.

[2A]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Неопределенность для заказчика. Фрилансер его может бросить в любой момент ради более выгодного заказа. Заказчик в этом случае никак не защищен. Поэтому он готов защищаться либо трудовым договором (но тут вступают суровае требования трудового кодекса), либо контрактным договором, но тут нужно тратить уйму времени на согласование договора .....

2 недели для штатного сотрудника для увольнения не так уж и много.
Кстати, если фрилансер бросит, то не получит оплату за выполненную работу.

Не забываем такой плюс фрилансера как простота для заказчика завершения отношений. Штатного сотрудника не так просто уволить.
А также экономия на налогах, затратах на офис и т.д.
.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Фрилансер его может бросить в любой момент ради более выгодного заказа. Заказчик в этом случае никак не защищен.

кмк это крайне формальный подход к вопросу, если говорить об опытном сотруднике на удалёнке (мы же про таких говорим, да?). такие люди уже имеют определённый бэкграунд на рынке и не станут его разрушать ради разовой выручки. не говоря уже о том, что начиная с определённого уровня доходов удаленщик уже заинтересован не столько в его росте, сколько в его стабильности. лучше заработать $2000 за год, чем $1000 за месяц, а потом оставшиеся 11 месяцев сосать лапу.