По мотивам общения с Майкрософтом

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от AXcons

- У нас нет отдела продаж, мы консультируем.

MS в России не занимается продаами, только маркетингом (продвижением). Это все так, и на это есть свои причины. Более того, Вам на них прямым текстом указали. Sapienti sat.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Мне нужно чтобы кто-то из экспертов рассказал про функциональность 2012й Аксапты. Именно не догадки по презентациям и изученные методом тыка меню, а люди, которые знают для чего это было разработано и как использовать. Что работает/не работает, что полезно/бесполезно... И помочь настроить прототип системы по нашим операциям.

В 2012? Вы понимаете, что это может сказать только тот, кто реально данную версию внедрял? Причем в сходной с Вами области. Это в консалтинг, пост Евгения п.2

Цитата:

Сообщение от EVGL

1) Такие люди в Microsoft есть. Если вы - партнер, то есть специальные специалисты по поддержке партнеров.

Насколько мне известно, в Российском MBS таких людей (PTS) больше нет. Только менеджеры по работе с партнерами и ответсвенные за продвижение в той или иной вертикали. Но был бы рад ошибаться в данном вопросе.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Однако, поскольку по роду службы эти люди общаются с партнерами, а не с клиентами, то большого практического опыта от них ожидать не стоит.

Ну, это смотря кого нанимать. Было время, когда я работал PTSом, и врядли у кого-либо повернулся язык упрекнуть меня в том, что у меня за спиной "мало практического опыта"

С Уважением,
Георгий

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

MS в России не занимается продаами, только маркетингом (продвижением).

У человека должность "менеджер по продажам"...

Потом я имею в виду Майкрософт вообще, мне все равно где конкретно кто чем занимается. Майкрософт деньги за лицензии получает - значит кто-то в Майкрософте должен уметь ответить на вопросы.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Вы понимаете, что это может сказать только тот, кто реально данную версию внедрял? Причем в сходной с Вами области.

Это вообще ложная концепция.
Внедрял и знает систему - это две большие разницы.

Ответить на мои вопросы может не тот, кто ее внедрял, а тот, кто ее писал - функциональный архитектор продукта.
Но, похоже, в Майкрософте про такое не слышали?

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Это вообще ложная концепция.
Внедрял и знает систему - это две большие разницы.

Ответить на мои вопросы может не тот, кто ее внедрял, а тот, кто ее писал - функциональный архитектор продукта.
Но, похоже, в Майкрософте про такое не слышали?

Мы живем не в идеальном мире. Любые сложные системы являются результатом труда больших коллективов людей.

Вам нужен человек прочитавший докуентацию, подтвердивший на экзамене, что он все понял правильно и желательно, применивший знания на практике. И он не обязательно должен работать в Майкрософт.

Но ожидания я бы умерил. 1-2 месяца более реалистично чем 1-2 дня на такую работу.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Но ожидания я бы умерил. 1-2 месяца более реалистично чем 1-2 дня на такую работу.

У нас не много операций, в основном стандарт будет, процентов на 80.
Для 9-ки я такое могу сделать за 1-2 дня.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Это вообще ложная концепция.
Внедрял и знает систему - это две большие разницы.

Ответить на мои вопросы может не тот, кто ее внедрял, а тот, кто ее писал - функциональный архитектор продукта.
Но, похоже, в Майкрософте про такое не слышали?

Отнюдь, слышали.

Попробуем поразмыслить. Над разработкой Dynamics AX работает около 1000 человек. Из них 20-40 человек - это "архитекторы", главным образом в организации Шри Шринавасана. Эти несколько десятков человек, помимо своих непосредственных занятий - архитектуры AX - работают еще с клиентами на двадцатке крупнейших "lighthouse project" в мире, включая тот проект, на котором я сейчас работаю.

Чтобы "выбить" на пару дней людей класса Дэна Огрена или Мохаммада Алама, вам нужно заинтересовать людей уровня Шри или Майка Эренберга, например поговорив с ними на Convergence. Так, год назад с другим моим клиентом взаимодействовал сам Шри, но какой был клиент? Это была компания, марка которой была известна, наверное, половине населения этой планеты.

Наконец, за ваш запрос не возьмется и консалтинг Microsoft, поскольку для работы на пол-дня мы будем 2 дня согласовывать контракт. Я в свое время хотел так помочь одному своему старому клиенту, но оказалось, что "овчинка не стоит выделки".

Я вынужден заключить, что ваши запросы не соответствуют вашим возможностям, извините. Дешевле и проще обратиться к опытному партнеру.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

...главным образом в организации Шри Шринавасана.

Никогда раньше титул "гуру" не звучал так уместно

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Никогда раньше титул "гуру" не звучал так уместно

http://www.microsoft.com/en-us/dynam...-speakers.aspx

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Дешевле и проще обратиться к опытному партнеру.

Вы преувеличиваете компетенцию партнеров в России, мне кажется.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Отнюдь, слышали.

Попробуем поразмыслить. Над разработкой Dynamics AX работает около 1000 человек. Из них 20-40 человек - это "архитекторы", главным образом в организации Шри Шринавасана. Эти несколько десятков человек, помимо своих непосредственных занятий - архитектуры AX - работают еще с клиентами на двадцатке крупнейших "lighthouse project" в мире, включая тот проект, на котором я сейчас работаю.

Если на проекте работают архитекторы, она должны как-то свои замыслы по архитектуре транслировать в команду. Должна быть какая-то документация, которая описывает назначение доработок, автоматизируемый процесс.
Партнер, который прочитал так называемую документацию, и сдал экзамен, не знает про систему по факту практически ничего. Потому что ни из документации, ни из экзамена он не узнает для чего предназначалась данная функциональность, насколько она хорошо реализована, сколько там глюков, и каким образом ее лучше использовать.
А вот человек, приближенный к разработке, знает все это, знает историю того или иного функционала. Чтобы не было как историей про модуль Balance Scorecard, когда партнер прочитал документацию, продал клиенту модуль, и потом его пытались запустить поочередно клиент, партнер, российский Майкрософт, итальянский разработчик модуля, в итоге модуль признали нерабочим и из конфигурации исключили. А у партнера сертификат был. Только клиенту это не помогло.
Еще меня не устраивает позиция Майкрософта, что только опытный партнер может что-то сделать. А откуда у партнера берется этот опыт? Деньгами и нервами клиента, на котором он тренируется. Вы думаете, что к вам придет опытный консультант за большие деньги, а вам ставят новичка с сертификатом, который на вашем проекте разбирается как работает система. Вы ему это оплачиваете, а потом он выпускает пресс-релиз какой он молодец и все внедрил, а вы потом переписываете 5 лет его внедрение, потому что он внедрил, но криво, и по здравому размышлению надо было все делать не так...

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Еще меня не устраивает позиция Майкрософта, что только опытный партнер может что-то сделать. А откуда у партнера берется этот опыт? Деньгами и нервами клиента, на котором он тренируется. Вы думаете, что к вам придет опытный консультант за большие деньги, а вам ставят новичка с сертификатом, который на вашем проекте разбирается как работает система. Вы ему это оплачиваете, а потом он выпускает пресс-релиз какой он молодец и все внедрил, а вы потом переписываете 5 лет его внедрение, потому что он внедрил, но криво, и по здравому размышлению надо было все делать не так...

Вы можете попросить партнера предоставить резюме консультантов и выбрать тех, кто Вас заинтереует. Если консультант не будет соответствовать Вашим ожиданиям - откажетесь от него.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Вы можете попросить партнера предоставить резюме консультантов и выбрать тех, кто Вас заинтереует. Если консультант не будет соответствовать Вашим ожиданиям - откажетесь от него.

В резюме что, будет написано хорошо или плохо он внедрил? Как вы это в резюме планируете прочитать?

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от AXcons

а вы потом переписываете 5 лет его внедрение, потому что он внедрил, но криво, и по здравому размышлению надо было все делать не так...

Это называется жизненный цикл программного продукта. А "как правильно нужно делать" понятие субъективное. Совершенству предела нет.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Это называется жизненный цикл программного продукта. А "как правильно нужно делать" понятие субъективное. Совершенству предела нет.

Нет, это называется русский г-но консалтинг

[Vals]

Цитата:

Сообщение от AXcons

А откуда у партнера берется этот опыт?

Когда мы внедряли FlexPort - решение для портов на Dynamics Ax, то обучались у разработчика, ездили по портам изучая процессы и специфику, у нас была поддержка голландских и датских партнёров, и их консультантов. Плюс к этому хорошее знание базовой функциональности на которой крутится это решение.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Vals

..., то обучались у разработчика, ездили по портам изучая процессы и специфику, у нас была поддержка голландских и датских партнёров, и их консультантов. Плюс к этому хорошее знание базовой функциональности на которой крутится это решение.

Очень логично, да. Вот этого я и прошу - чтобы разработчик меня научил и оказывал поддержку.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Очень логично, да. Вот этого я и прошу - чтобы разработчик меня научил и оказывал поддержку.

Ваша просьба невыполнима. Разработчик - за исключениями выше - разрабатывает. PFE (поддержка) оказывает поддержку. Консультант внедряет и делает fit-gap. Давайте без эмоций, пожалуйста.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от AXcons

А вот человек, приближенный к разработке, знает все это, знает историю того или иного функционала.

Поправлю: типичные разработчики историю знают, но практикой внедрения владеют в основном теоретически или из старого багажа. Что отличает их от архитекторов Шринавасана, которые работают напрямую с некоторыми клиентами.