rumicrosofterp: Поддержка МСФО в Microsoft Dynamics AX 2012, вебинар 31 октября 2013

[Blog bot]

Источник: http://blogs.technet.com/b/rumicroso...5/3605703.aspx
==============

31 октября состоится веб-семинар «Поддержка МСФО в Microsoft Dynamics AX 2012».

Доклад проводит Дина Салимзянова, ведущий специалист по бизнес-решениям Microsoft Dynamics ERP в России.

Зарегистрироваться и получить ссылку на мероприятие можно здесь.

Если у вас нет Microsoft Lync, то необходимо установить гостевое клиентское приложение. Для этого нужно пройти вот по ссылке и загрузить программу. Это займет примерно 10 минут.

Если вы не сможете принять участие, то, пожалуйста, обращайтесь, мы вышлем вам запись этого вебинара.








Источник: http://blogs.technet.com/b/rumicroso...5/3605703.aspx

[BOAL]

Не знаю, к кому обратиться, не к боту же, чтоб опечатку поправили

"В настоящее время все больше российских кампаний переходят на двойные стандарты отчетности."
Это маркетинговые кампании, а тут компании, как фирмы.

[BOAL]

Вебинар перенесли на завтра - 01.11, кто не успел - еще успеет

[BOAL]

Запись вебинара
http://blogs.technet.com/b/rumicroso...5/3605703.aspx

[BOAL]

Из тех, кто вебинар смотрел, интересно пообсуждать увиденное?
Это можно делать в этой же теме?

По мне: все понимают и признают, что АХ система буржуйская, где с МСФО по определению все должно быть хорошо - и это так.
Вот как учет первичный сразу по МСФО все отлично и сильно обгоняет всякие 1С по возможностям.
Как решение РСБУ-МСФО 2 в 1, о чем был вебиран, тема на нем была раскрыта со стороны "все можно настроить". Упоминания готовых настроек и тп - бутафория и это обидно
Фраза типа "на сайте xbrl.ru представлены готовые отчеты, которые можно загрузить в АХ" вообще удивительна, т.к. проверяется заходом на сайт и вопросом и где тут эти отчеты. Возможно, это оговорка и речь шла о http://www.xbrl.org/GLFiles, но и это не то, да и актуальность 2010, что старое на фоне 2013 года апдейтов стандартов.
Ну а коробочные настройки (поставляемые отчеты и кубы) оказываются буржуйским демо примером, в то время, как упоминаются модели ОС и двухвалютный склад, что не является штатным функционалом западной версии и, очевидно, демо пример про это знать не может.
Единственно возможный подход сводного плана счетов "РСБУ обвешенный субсчетами до состояния МСФО" тоже сомнителен, скорее ограничение возможностей.
В АХ2009 можно было в другой компании настроить свой план счетов и транслировать проводки в него. В АХ2012 нужно клеить два плана счетов в кучу?

На этом фоне для задачи именно трансляций + коррекции, а не отдельного учета по стандарту, решения 1С (и особенно партнерские с реальными внедрениями и методологией) кажутся логичными и идут как реальная коробка с какими-то настройками и отчетами удобными для быстрого стартапа для внедрения своих настроек трансляции из РСБУ и параллельного учета, где пересечений нет.

[mazzy]

прежде всего, хотелось бы отметить, что докладчик очень старалась, но чувствовалось, что не совсем хватает практического опыта. поэтому не хотелось бы обсуждать докладчика, а сам функционал.

Zitat:

Zitat von BOAL

Вот как учет первичный сразу по МСФО все отлично и сильно обгоняет всякие 1С по возможностям.

на мой взгляд - не совсем корректно. это все равно что сравнивать спорткар и трактор - они созданы для разных целей.

Zitat:

Zitat von BOAL

Фраза типа "на сайте xbrl.ru представлены готовые отчеты, которые можно загрузить в АХ" вообще удивительна, т.к. проверяется заходом на сайт и вопросом и где тут эти отчеты. Возможно, это оговорка и речь шла о http://www.xbrl.org/GLFiles, но и это не то, да и актуальность 2010, что старое на фоне 2013 года апдейтов стандартов.

во-первых, xbrl - это стандарт описания и верификации отчетности в электронном виде.

Оффтопик он
российский вариант сдачи ежеквартальной отчетности в электронном виде - жалкое подобие левой xbrl.
жалко, что российский Майкрософт не взял движок xbrl для вызгруки отчетности в электронном виде.
Оффтопик офф

xbrl.ru - это сайт визитка для xbrl.org.
на русском лучше смотреть xbrl-ru.ru
http://www.xbrl-ru.ru/general/
а также http://www.youtube.com/watch?feature...&v=nATJBPOiTxM

еще раз напомню - xbrl это стандарт. поэтому на самом сайте xbrl только базовые вещи
конкретные реализации на профильных сайтах
http://www.xbrl-ru.ru/us-gaap/
http://www.xbrl-ru.ru/ifrs/
причем, как правило, конкретные реализации стандарта доступны только платным подписчикам.

Вот тут то как раз и ожидалось, что Майкрософт расскажет о своем участии в работе над конкретными реализациями стандарта, о том, какие усилия прилагаются для продвижения этого замечательного стандарта в России (вместо этой уродской электронной отчетности)
но... не сложилось

Zitat:

Zitat von BOAL

Единственно возможный подход сводного плана счетов "РСБУ обвешенный субсчетами до состояния МСФО" тоже сомнителен, скорее ограничение возможностей.

совершенно верно.
Поскольку различия в структурах затрат/в плане счетов - это несущественное различие.
поскольку различия не только в "субсчетах", а в датах признания затрат и т.п.

но... не сложилось.

Zitat:

Zitat von BOAL

В АХ2012 нужно клеить два плана счетов в кучу?

в акс2012 можно вести несколько планов счетов. но в каждой компании по прежнему действует только один план счетов. функционал консолидации между компаниями доработан по сравнению с 2009 (не путать с российской трансляцией)

Zitat:

Zitat von BOAL

На этом фоне для задачи именно трансляций + коррекции, а не отдельного учета по стандарту, решения 1С (и особенно партнерские с реальными внедрениями и методологией) кажутся логичными и идут как реальная коробка с какими-то настройками и отчетами удобными для быстрого стартапа для внедрения своих настроек трансляции из РСБУ и параллельного учета, где пересечений нет.

Нет
решения 1С ничего не делают с датами и ничего не знают про accruals.

accruals - это еще одна тема, которую очень хотелось услышать на этом вебинаре.
http://en.wikipedia.org/wiki/Accrual

щас будет очень грубое и очень упрощенное определение:
accruals - это возможность провести некую сумму не на основании документа, а на основании "экспертной оценки". когда приходит документ, то сумма "экспертной оценки" сторнируется/корректируется и остается правильная сумма по документу.
accruals позволяет получить вовремя пусть не совсем точную, но гораздо более близкую к реальности отчетность. Если совсем не вводить суммы "пока не придут документы", то отчетность будет гораздо дальше от реальности, чем отчетность с accruals.

В старых версиях некий аналог - физическая себестоимость.
физ.себестоимость проводится по некоей оценочной цене.
когда поставки полностью отфактурованы, то физическая себестоимость заменяется точной финансой себестоимостью.

в акс2012 ввели механизм accruals.
к огромному сожалению, локализаторы не...

ну, и конечно можно было рассказать об отличиях в генераторе финансовых отчетов и буржуйских финансовых отчетах. О том, что буржуйские фин.отчеты - это и есть отчеты МСФО. О том, как легко строить финансовые отчеты на базе плана счетов + фин.аналитики. О том, как помогают новые структуры, о том, как развили функционал...

примерно так...
не говоря уже о налогах и налоговой отчетности, о всяких интрастатах, о всяких забавных вещах типа скидки по оплате и т.п....

[komar]

Zitat:

Zitat von BOAL

На этом фоне для задачи именно трансляций + коррекции, а не отдельного учета по стандарту, решения 1С (и особенно партнерские с реальными внедрениями и методологией) кажутся логичными и идут как реальная коробка с какими-то настройками и отчетами удобными для быстрого стартапа для внедрения своих настроек трансляции из РСБУ и параллельного учета, где пересечений нет.

Вы, собственно, что хотите-то от них? Типовой план счетов, мечту советского бухгалтера?

[mazzy]

Zitat:

Zitat von komar

Вы, собственно, что хотите-то от них? Типовой план счетов, мечту советского бухгалтера?

хоть и не мне вопрос отвечу:
лично я ожидаю от Майкрософта, что в рамках локализации они будут участвовать в разработках и продвижении стандарта.

типа Майкрософт участвует в разработке стандарта usb, пальцевого интерфейса и прочее.
почему бы им не участвовать в разработке стандарта для электронной отчетности? пусть даже реализации стандарта для России. тем более, что сам базовый стандарт уже есть.
а также в работах над другими стандартами.

[komar]

Zitat:

Zitat von mazzy

в акс2012 ввели механизм accruals.
к огромному сожалению, локализаторы не...

ну, и конечно можно было рассказать об отличиях в генераторе финансовых отчетов и буржуйских финансовых отчетах. О том, что буржуйские фин.отчеты - это и есть отчеты МСФО. О том, как легко строить финансовые отчеты на базе плана счетов + фин.аналитики. О том, как помогают новые структуры, о том, как развили функционал...

примерно так...
не говоря уже о налогах и налоговой отчетности, о всяких интрастатах, о всяких забавных вещах типа скидки по оплате и т.п....

Не говоря уже о том, что современные российские ПБУ не так уж и отличаются от МСФО. Иногда дословно совпадают с поправкой на плохой перевод Не говоря уже о том, что тот же accruals вполне вписывается в ПБУ.
Другое дело, что никто по ПБУ на самом деле не работает, а работают по типовому плану счетов 1С. То есть фактически у нас 2 типа стандартов - один для конференций, и один - для жизни. Законодательной основой второго типа стандартов является г-н Нургалиев и первое издание ПБУ 90х годов
По идее, т.н. "налоговый учёт" со всеми этими дурацкими "регистрами" и "книгами" - это была как раз попытка перевести учёт на рельсы МСФО, оторвав его от требования расчёта налогооблагаемой базы (для которой и вводился параллельный учёт по регистрам). Получилось как всегда

[mazzy]

Zitat:

Zitat von komar

Законодательной основой второго типа стандартов является г-н Нургалиев и первое издание ПБУ 90х годов

Ну... не стоит на личности то переходить.

Я бы сказал, что фирма 1С работает над стандартами, которые используются в России.

[komar]

Zitat:

Zitat von mazzy

хоть и не мне вопрос отвечу:
лично я ожидаю от Майкрософта, что в рамках локализации они будут участвовать в разработках и продвижении стандарта.

типа Майкрософт участвует в разработке стандарта usb, пальцевого интерфейса и прочее.
почему бы им не участвовать в разработке стандарта для электронной отчетности? пусть даже реализации стандарта для России. тем более, что сам базовый стандарт уже есть.
а также в работах над другими стандартами.

http://www.xbrl.org/members

[komar]

Zitat:

Zitat von mazzy

Ну... не стоит на личности то переходить.

Я имел в виду не человека, а пароход.

[mazzy]

Zitat:

Zitat von komar

http://www.xbrl.org/members

дык, и я про это!

[BOAL]

А в АХ2009 начисления чем делались? ЖГКой? В 1С тоже это делается
Про АХ2012 и начисления там не знаю, согласен, жаль, что это не показали - то есть я это вообще и не понял бы без этой темы. Спасибо!
Может это какой-то мегоудобный автоматический функционал?
У разных партнеров 1С по-разному все - где-то тема всяких резервов и оценок очень даже развита, так что говорить, что там этого нет тоже нельзя - скажем, не у всех это есть в удобном автоматизированном виде - ручными ЖГК же есть у всех 100%
Предварительные оценки тоже где-то есть, но да, не сильно развито это дело и с себестоимостью швах.

План счетов в МСФО "отсутствует", то есть не утвержден жестко. Но аудиторы, его могут и навязать, если спросить их - то есть он у них как бы есть (у всех может и свой).
Это же касается методик автоматизации и коробочных решений - у пацанов в желтом в решениях по МСФО планы счетов есть, где-то одобренные "минздравом" (PWC), где-то свои, как и отчетность и мапинг проводок. То есть там берут коробку и донастаивают под себя готовую методику. В АХ нужно эту методику еще заиметь (а это может стоить денег и времени дороже внедрения АХ).

В показе прозвучало про готовые настройки и отчеты, вопрос мой зачитали в конце и ответили - это демо данные.
Это не есть готовые настройки даже близко, согласитесь.
В 1С УП 2.0 плана счетов МСФО предустановленного нет, настраивай что хошь, но поставляемая методическая модель с ним и всем наборов отчетности на ГФО и типовыми проводками к оперативным документам будет.
Поставляемая в смысле загружаемая по кнопочке.

Понятно, что всем в МСФО это не подойдет, но как стартап настроек\донастроек самое то.
Причем это все идет внутри стоимости софта.

Вот что-то такое ожидал я от МСа в части МСФО. Не инструмент - а продвижение\реализацию методики с помощью этого инструмента.

=========
Поправка, тк передернул - партнеры МСа по АХ тоже могут ходить с методиками и коробками МСФО на АХ.
Плохое я сравнение привел. В чистом 1С есть консолидация и Упп 1.3, где есть настрйки МСФО, но они не актуальны, т.к. не обновлялись давно. А новая УП 2.0 еще не вышла, чтоб о ней судить.

[komar]

Хотите готовые настройки - значит нужна система с преднастроенным планом счетов. Партнёры вполне могут с такими ходить (и даже рады будут - возьмут план счетов с одного проекта, и будут всем ставить). И будут "типовые настройки". И, как показывает пример успеха 1С, это будет хорошо воспринято рынком. Но, как показывает пример той же 1С, всё равно каждый второй (или каждый первый?) проект потребует таки доработки напильником...
То есть партнёр может сделать сферическое решение в вакууме, но смысл его будет в большей степени рекламный.
Хотя я лично не вижу в типовых планах счетов ничего плохого, для консультанта и для программиста это манна небесная. Не нужно будет натягивать круглые покрышки на квадратные колёса каждого заказчика, бери да тиражируй... мечтам этим лет 15 уже...

[mazzy]

Zitat:

Zitat von BOAL

А в АХ2009 начисления чем делались? ЖГКой? В 1С тоже это делается

блин, не меняйте терминологию на ходу, пожалуйста.
если вы говорите про accruals, то accruals - НЕ начисления.

Zitat:

Zitat von BOAL

У разных партнеров 1С по-разному все - где-то тема всяких резервов и оценок очень даже развита, так что говорить, что там этого нет тоже нельзя - скажем, не у всех это есть в удобном автоматизированном виде - ручными ЖГК же есть у всех 100%
Предварительные оценки тоже где-то есть, но да, не сильно развито это дело и с себестоимостью швах.

бли-и-и-ин.
BOAL, пожалуйста, не ведите себя как типичный 1Сник.
1. я не понимаю как ваш текст связан с предыдущим.
2. я не понимаю как ваш текст про 1С и партнеров 1С связан с темой ветки: Поддержка МСФО в Microsoft Dynamics AX 2012

Пожалуйста, не надо оффтопика.
Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.

Zitat:

Zitat von BOAL

План счетов в МСФО "отсутствует", то есть не утвержден жестко.

пад сталом. дальше читать не смог. извините.

[mazzy]

Zitat:

Zitat von komar

как показывает пример той же 1С....

Пля!!!! Ребяты, 1С идите обсуждать в отдельные ветки.
В этой ветке тема:
Поддержка МСФО в Microsoft Dynamics AX 2012, вебинар 31 октября 2013

Оффтопик в треш, тупых в бан.

[EVGL]

Думал посмотреть этот Webcast, но теперь понимаю, что незачем.Откровений не будет.

Проблема актуальна не только для России. Во Франции и Венгрии тоже есть прописанные в законе планы счетов. Если в OeBS, как выяснилось, есть две параллельные книги, то в AX как был, так и остался один план счетов на компанию.

В итоге для основных средств, accruals, deferred taxes приходится где-то в подвале плана счетов вводить счета МСФО прямым текстом и вести двойной учет на одном плане счетов, а там, где даты/оценки не различаются, использовать поле "счет консолидации" на локальном счете для отражения того же сальдо под номером счета МСФО.

P.S. Электронная отчетность по стандарту XBRL в AX была и осталась, через пень-колоду работает и выгружает ту же самую Financial Statement в файл XML. Впрочем, Financial Statement, похоже, рано или поздно прибьют и переведут целиком на Management Reporter. Для Германии, к примеру, узаконенную отчетность на диалекте стандарте XBRL поддерживают только через Management Reporter.

[komar]

Нет, формально он прав - МСФО есть стандарты именно отчётности, и никто не обязывает никого иметь какие-то определённые счета. Посему у несложной компании вполне получатся МСФО-совместимые отчёты с любого плана счетов, и даже вообще без счетов как таковых.

[mnt_dx]

Zitat:

Zitat von BOAL

Вот что-то такое ожидал я от МСа в части МСФО. Не инструмент - а продвижение\реализацию методики с помощью этого инструмента.

Инструмента тоже не хватает, чтобы можно было придти к клиенту и честно сказать, что МСФО да есть, да работает, да не надо вводить данные 2 раза, да различие во времени принятия к учету без проблем. Грубо говоря, 95% потребностей покрывается из коробки, а 5% допиливаем.