Как ощущения от Axapta 2012 R2 ?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от lvan

ничо, что ax2012 2 года назад появилась?

Всё намана

Цитата:

Сообщение от Narayana

Почему-то новый интерфейс жутко раздражает. Во-первых, присутствием пиктограмм, где символ дублируется текстом. Не знаю как для кого, но для меня это просто бессмысленное увеличение зрительной информации. С монотонным интуитивным интерфейсом в предыдущих версиях было все хорошо именно потому, что он во всех формах был предсказуемым.

Посмотрите на "плоский" интерфейс Office 2013 и W8 - там очень многое сделано для того, чтобы то же самое можно было легко нарисовать в web-е. Вот мне кажется, в AX 2012 схоже: очень многое в интерефейсе заточено под будущие облака и веб, отсюда и несуразица. Просто веб-интерфейс надо иметь в виду - тогда многое встанет на свои места

Цитата:

Сообщение от Narayana

И главное, в целом кажется, что нового функционала не прибавилось, но старый стал намного более запутанным.

Функционала прибавилось, старый стал более "гибким" и потому - более запутанным. Такова селяви, как говорят у них. Почитайте тренинги (имя им - легион, ибо их много), попробуйте настроить привычные фишки в новом функционале и заставить их работать - ощущение, что нового не прибавилось, быстро пройдет.

Цитата:

Сообщение от Narayana

Ну, в 2009-ой можно было как-то смириться с Глобальной адресной книгой, но здесь в 2012-ой по аналогии сделали единый предварительный каталог номенклатур, из которого нужно выбирать отдельные позиции, чтобы разрешить их для использования в конкретной компании... Да и зачем, спрашивается, иметь единый справочник на все компании? Оно, может быть, в том-то и была прелесть, что данные всех компаний были изолированы.

Из моего скромного опыта: есть дистрибьютор с кучей филиалов по городам и весям, все по идее торгуют одним и тем же, но в определенных юр.лицах тем или иным товаром не торгуют (в конкретной компании надо запретить использовать соотв. позиции), при этом товар движется сплошняком - от импортирующей бизнес-единицы через промежуточные к региональному офису, который где-то там этот товар продает конечному клиенту (например, сети магазинов). Отсюда единый справочник, разрешения на использование отдельных номенклатур по компаниям (юр.лицам холдинга), минимальные различия в настройках товара между компаниями (юр.лицами)... Там, напротив, прежде были заморочки с тем, как сделать справочники общими, несмотря на разные компании, а тут - готовое решение

Цитата:

Сообщение от Narayana

Логика работы системы, словно, перешла от логики работы корпорации к логике работы одной компании с филиалами в разных местах.

А вы прежде работали в "корпорации"?..

Цитата:

Сообщение от Narayana

Общее впечатление очень сырой системы, которую выставили на рынок в середине разработки.

Местами - так и есть, местами - в стандарте появилось очень много нового такого, что прежде приходилось долго и мучительно допиливать. Местами - поломали то, что давно было и прекрасно работало (виртуальные компании те же с учетом нового выделения глобальных таблиц), на осознание чего, видимо, индусам не хватило мозгов/фантазии/проектного опыта, либо дело в политике партии... В целом же, мне кажется, всё стало куда затейливей. Пусть часть прежнего опыта можно выкинуть и забыть, но зато появилось много нового, гибкого, универсального и легко допиливаемого (хотя не без доли overengineering'а). Главное, чтобы у людей, которые продают это все заказчикам, не опускались руки - тогда 2012-я точно нам, простым работягам, создаст план работ на ндцать лет вперед

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Narayana

Лично у меня легкое замешательство.

угу. у меня, например, много матов. поэтому я стараюсь пока воздерживаться от ответов на тему 2012.

Цитата:

Сообщение от Narayana

но мне показалось, что от былой интуитивности пользовательского интерфейса не осталось и следа.

угу. у меня стойкое ощущение, что интерфейс идет скорее с GP. Там он выглядит родным. Но GP гораздо слабже аксапты. Поэтому интерфейс многие аксаптовские фичи душит на корню.

Цитата:

Сообщение от Narayana

Почему-то новый интерфейс жутко раздражает.
Во-первых, присутствием пиктограмм, где символ дублируется текстом.
Не знаю как для кого, но для меня это просто бессмысленное увеличение зрительной информации.

э-э-э.... *мат поскипан*

риббон - это инструмент для пальцевого интерфейса. именно на новых виндах с сенсорным экраном риббон выглядит органично и успешно используется. большие кнопки нужны, чтобы на них удобно попадать толстым пальцем.

кроме того, риббон позволяет отказаться от вложенных подменю - это самый неудобный элемент для пальцевого ввода.

никаких других преимуществ новый риббон не дает.

однако пальцевый интерфейс требует, чтобы все формы были простыми, а остальные элементы на форме также были бы большими и соразмерными с риббоном (под толстый палец).

НО: в аксапте элементы на форме мелкие, управляющие элементы раскиданы по форме и вкладкам, внутри куча подменю как в старых 1С. вдобавок они и на риббоне умудрились добавить подменю. Именно такое шизофреничное исполнение - ни для кого - и вызывает шок и непонимание.

Цитата:

Сообщение от Narayana

С монотонным интуитивным интерфейсом в предыдущих версиях было все хорошо именно потому, что он во всех формах был предсказуемым.

именно!
раньше: MDI + dynalink между формами = ПРЕКРАСНО.
в этой версии: начали отказываться от MDI в сторону SDI. Но при этом перевели не все (интерфейс непредсказуем). К тому же потеряли диналинк. Что бесит невероятно. Как с точки зрения пользователя, так и с точки зрения программирования.

Цитата:

Сообщение от Narayana

Сейчас это все походит на веселенький курятник. Смотрится живописно и симпатично, но работать с этим сложно. Монолитность и интуитивность пропала.

согласен.

Цитата:

Сообщение от Narayana

Во-вторых, система откровенно глючная.
Постоянно попадаешь в ловушки, когда для создания записи в форме нужно ввести дополнительные данные, но форма не дает ни убить запись, ни сохранить. И не дает при этом перейти к форме ввода необходимых данных черед "detail view".

Угу. А переключатель Header View/ Line View - это просто п***ц и вредительство.

Цитата:

Сообщение от Narayana

Например, система иногда просто сама зачем-то закрывается...

ГЫ!!! не сама собой.
Просто на "обычных формах" есть крестик приложения и есть крестик формы. Крестик формы закрывает форму.
А на "главных формах" есть только крестик закрытия приложения. Главные формы нельзя закрыть!
Изматерился вдоль и поперек пока привык. Представляю что будут говорить обычные пользователи.

Цитата:

Сообщение от Narayana

И главное, в целом кажется, что нового функционала не прибавилось, но старый стал намного более запутанным.

Ну... Согласен. Но не думаю что злой умысел.
Просто "поправили" первое, до чего руки дошли. А руки дошли до самого используемого, самого проверенного и самого рабочего. Вот и наменяли.
А вот то, что действительно нужно было поправить... руки не дошли.

пример из области программирования
Microsoft Dynamics AX 2012 White Paper: Introduction to the SysOperation Framework

Цитата:

Сообщение от Narayana

Интересно, это только у меня такие ощущения?

Нет, не только.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Всё намана Посмотрите на "плоский" интерфейс Office 2013 и W8 - там очень многое сделано для того, чтобы то же самое можно было легко нарисовать в web-е.

в том то и дело.
интерфейс офиса 2013 ЦЕЛИКОМ исправлен. там все элементы очень крупные.
а интерфейс W8 как раз и ругают за непоследовательность - люди чертовски путаются, когда нужно переключаться из RT-приложений в десктопные.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вот мне кажется, в AX 2012 схоже: очень многое в интерефейсе заточено под будущие облака и веб, отсюда и несуразица.

я тоже так думал и сильно надеялся.
Но - нет. надежды неоправдались. Раньше многие фишки делались на уровне ядра, что давало хоть какую-то надежду, что ядро сделают умным. Теперь стоит только посмотреть на ту кучу кода, который разработчикам приходится делать, чтобы поддерживать текущий интерфейс. Эта куча кода никак не облегчит переход в веб.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

попробуйте настроить привычные фишки в новом функционале и заставить их работать - ощущение, что нового не прибавилось, быстро пройдет.

угу. особенно права оторвать бы все что висит тому, кто решил так кардинально изменить систему прав. Новая принципиально ничем не лучше. Просто другая. (права для кода можно было добавить и в старой системе прав)

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Отсюда единый справочник, разрешения на использование...

все верно.
только с одной единственной оговоркой - для достижения такого результата можно было и не ломать старое.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

риббон - это инструмент для пальцевого интерфейса.

Лента появился в офисе 2007. Произвели опросы пользователей на тему того, какие фичи им нужны, и выяснилось, что большое число фич уже есть - сделали ленту, чтобы выставить больше фич наружу. Про пальцы не думали, как я понял (В офисе 2013 есть режим, чтобы разнести кнопки подальше). У ленты есть, с моей точки зрения, как достоинства так и недостатки. После некоторой привычки в Ax2012 она мне нравится больше - частые действия проще находить по памяти (видишь различающиеся цветные пятна, а не набор серых прямоугольников - быстро ткнуть легче).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Лента появился в офисе 2007. Произвели опросы пользователей на тему того, какие фичи им нужны, и выяснилось, что большое число фич уже есть - сделали ленту, чтобы выставить больше фич наружу. Про пальцы не думали

ответил в отдельной ветке Fluent Ribbon - зачем оно такое?