Точка абсурда (анонс)

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Дмитрий, статью я прочитал: пока вместо решения проблем РП новыми методами, вы вводите новые понятия и эти икс ещё надо рассчитать, вряд ли ваш подход позволяет это сделать.

Как я понимаю, вы говорите не про ту статью, что мы обсуждали выше, а про первую статью Эксперт-менеджмента.

Про то, что существует некоторый процесс притирки, и про то что нужно время для того чтобы ощутить инструмент (даже если про него все знаешь), говорили многие. В данном случае речь идет об обратной ситуации, когда ощущение инструмента в руках уже есть, а самого инструмента нет.

В какой то мере эту статью можно считать ответом на статью Доктора экономических наук Маленкова про вред показателя NPV. Хотелось предложить альтернативу. Альтернатива пока не полная, - не хватает способов расчета "уровня метасистемного перехода". Но не все сразу, будет еще 4-5 статей...

Я правда хотел начать обсуждение не с этой статьи. Эта статья слишком сложная. Вот в декабрьском номере будет "Точка абсурда" - повеселимся...

[veps]

Цитата:

Валентин Турчин: Теория метасистемных переходов
http://offline.computerra.ru/2001/402/10899/
Примеры метасистемных переходов: возникновение многоклеточных животных из одноклеточных; образование нервной системы для управления движениями; переход от безусловного рефлекса к условному; производство орудий, а также производство орудий для производства орудий и т. д.; образование общества из индивидуумов; разделение законодательной, исполнительной и судебной власти; станки с автоматическим управлением; возникновение понятия о доказательстве в математике; возникновение математической теории доказательства в математике (метаматематика).

Хорошо. A есть граница у метасистемного перехода???
что из ниже перечисленного нельзя считать свершением этого события???
один магазин -> один магазин + производственная база
один магазин -> один магазин + монополия на продажу группы продуктов в регионе
один магазин -> стал большим гипермаркетом с кинотеатром
один магазин -> снесли, построили Диснейленд
один магазин -> магазин стал маленькой крупицей большой тоталитарной системы

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от veps

Хорошо. A есть граница у метасистемного перехода???
что из ниже перечисленного нельзя считать свершением этого события???
один магазин -> один магазин + производственная база
один магазин -> один магазин + монополия на продажу группы продуктов в регионе
один магазин -> стал большим гипермаркетом с кинотеатром
один магазин -> снесли, построили Диснейленд
один магазин -> магазин стал маленькой крупицей большой тоталитарной системы

метасистемный переход это когда у владельца появляется столько магазинов, что он уже не может все в голове удержать и на газельке увезти. Поэтому он назначает менеджеров, а сам рентует офис, склад и рулит уже менеджерами. С этого момента несколько магазинов принадлежащих одному владельцу, превращаются в сеть. Следущим переходом будет разделение центрального и региональных офисов. Т.е. переход заключается в создании нового уровня управления.
Проблема в том, что оптимальное число уровней в районе от 3 до 4. Если уровней больше, эффективность начинает падать, т.к. информация искажается из-за длины цепочки управления. А на каждом уровне управленец не может держать под контролем больше десятка непосредственных подчиненных, в силу физиологических ограничений мозга.
Это согласуется с эмпирическим наблюдением, что организации с численностью сотрудников больше нескольких тысяч человек, имеют тенденцию впадать в маразм.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Проблема в том, что оптимальное число уровней в районе от 3 до 4. Если уровней больше, эффективность начинает падать, т.к. информация искажается из-за длины цепочки управления. А на каждом уровне управленец не может держать под контролем больше десятка непосредственных подчиненных, в силу физиологических ограничений мозга.
Это согласуется с эмпирическим наблюдением, что организации с численностью сотрудников больше нескольких тысяч человек, имеют тенденцию впадать в маразм.

согласен, плюс сильно зависит от качества управленцев/владельцев некоторые отлично справляются с небольшой фирмой, но при росте фирмы и увеличении цепочки управления начинают "буксовать" и принятие решений длится месяцами.

кстати - есть отличная подборка комиксов про Дилберта, про работу в такой корпорации

[Serge Kotov]

Прочитал сей опус

Это феерическое словоблудие и совершенное непонимание сути вещей, о которых пишет автор т.н. «эксперт-менеджмента».

Начнем с примеров.

В ритейле, который автор не к месту упоминает, самое сложное – открыть, а тем более сделать рентабельным именно первый магазин, а вот открыть сто первый – как нефиг делать. Чем сеть крупней – тем управлять ей как целым в определенном смысле проще. Хотя бы потому что под лидеров рынка вынуждены прогибаться поставщики.

Пример из файловой системы относится к типичным проявлениям объектно – ориентированного подхода в проектировании крупных систем. Читайте лучше классиков ООП.

Несколько слов о «мета-системном переходе». Здесь важна позиция наблюдателя. Мета-системный переход характеризуется тем, что с «нижнего» уровня совершенно невозможно понять мотивы действий мета-системы. Поэтому примеры автора в статье не относятся к мета-системным переходам в понимании Турчина.

Впрочем, автору как «эксперт-менеджеру» позволительно тут плавать, потому что сам Турчин до конца не осознал этого эффекта, ибо тогда бы не рассуждал на темы как индивидуумам управлять мета-системой – обществом. Это как если бы отдельные клетки организма вдруг осознали как они круты и стали «думать» как управлять организмом в целом. Впрочем, в организме человека подобные клетки иногда встречаются: это раковые клетки.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

потому что сам Турчин до конца не осознал этого эффекта, ибо тогда бы не рассуждал на темы как индивидуумам управлять мета-системой – обществом. Это как если бы отдельные клетки организма вдруг осознали как они круты и стали «думать» как управлять организмом в целом. Впрочем, в организме человека подобные клетки иногда встречаются: это раковые клетки.

Позвольте не согласиться. Специфика метасистемного перехода в нейронных системах и в человеческом обществе, в универсальности элементов. Один и тот же человек за свою жизнь может успешно занимать должности подчиненного и руководителя. Хотя при этом будет находиться на разных уровнях системы и его функции будут сильно различаться. Более того, один и тот же человек может одновременно состоять в нескольких системах и при этом находиться на разных уровнях этих систем.
И что самое интересное, человек может формировать работоспособные модели явлений, сложность которых за пределами вычислительных возможностей его мозга. Поэтому он может осознать схему работы системы, мелким винтиком которой он сам является.
P.S. Насчет статьи согласен. Словоблудие и непонимание.

[Ed1k]

Цитата:

Новая методология
В основе инструмента лежит специальная терминология: «принципы метасистемного перехода в менеджменте», «псевдо-вязкие изменения», «точка абсурда». Нет, это не словарь, фактически это язык на котором надо научиться думать и тогда мы сможем точно предсказывать многие события, которые раньше классифицировались, как большая погрешность измерений. Следствием этого будет возможность планировать проекты иначе, чем это принято сейчас

Сфера применения
Новая методология создавалась прежде всего для проектов в области разработки и внедрения программных систем (ERP, CRM, MRP). Консультации со специалистами в других отраслях, показали, что получился довольно универсальный инструмент. Как и другие известные системы менеджмента, новая имеет широкую применимость (не только для ИТ проектов). Она может быть использована как для химической промышленности так и для туризма и, вероятно, для любой другой отрасли, в которой будет проводиться высокотехнологичный проект. Методология специализирована на инновационных задачах, т.е. на тех, которые имеют некоторую или даже значительную неопределенность в цели и на пути к ней.

Особенности
Альтернативная парадигма и нетиповая иерархия целей выводит этот способ организации проектов за пределы известных классов для систем менеджмента. Это не контроллинг и не информинг. Методология не является ни мотивационной ни авторитарной и не является комбинацией других систем менеджмента.

Важным свойством методологии является легкость изучения. Пусть вас не пугают непонятные термины. Многие термины, легко объяснить даже тем людям, которые не в теме и сложными системами не занимаются...

Где прочитать подробнее
Ближайшее время начнется публикация методологии в журнале IT-Manager
Сейчас на главной странице, там где нарисованы бочки (конечно эта ссылка через какое то время работать не будет).
По этому ставлю вторую ссылку на текст анонса.

Вроде знаешь, что оно существует всегда где-то рядом в паралелельной реальности, но когда эти орки мира корпоративного ПО выползают из своего мордора и начинают говорить всегда жутко. Зачем им мы? Что они хотят в этот раз? В Мордоре закончились розовые рубашки? Нужно снаряжать в поход белые силы Twitterа и Вконтактика.

[komar]

Я - автор статей, текстов и постов

Извини, вырвалось .

Обычно каждая революционно-новая методология начинается и заканчивается изобретением новой авторской "мовы" для описания старых граблей. Чем сложнее получившаяся мова, тем более самоценной она становится. Наверное, библейский Адам так же радовался, давая названия зверушкам.

Недавно видел такого революционера от бухгалтерского учёта - перетасовав куски бухгалтерского баланса и обозвав их своими мудрёными словами, он даже втюхал свою методологию какому-то коммерсанту. Так что коммерческое будущее у системы, несомненно, есть.

К сожалению, в силе остаётся правило:

Цитата:

Если Ваш врач знает, как назвать Вашу болячку, это ещё не означает, что он понимает, что это такое

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от komar

Я - автор статей, текстов и постов

Извини, вырвалось .

Да не жалко... Я заглянул внутрь ссылки -- какой однако бред, и ведь некоторые люди это читают запоминаю, а потом дают ссылки... Извини вырвалось

Цитата:

Сообщение от Ed1k

В Мордоре закончились розовые рубашки?

Моя прекрасная методология, даже если она окажется фейком (о ужос - я опять проговорился), будет не так уж и плохо смотреться на фоне ваших не менее прекрасных комментариев...

Цитата:

Разве это чепуха? - сказала Королева и затрясла головой. - _Слыхала_
я такую чепуху, рядом с которой эта разумна, как толковый словарь!

[EVGL]

Годы и опыт учат прагматизму. Увлечение методологиями у меня закончилось лет в 27, когда пришло понимание, что успех IT-проекта зависит от специалистов, которые в нем задействованы.

При этом первый же посыл неверен:

Цитата:

В настоящий момент существует вакуум методов организации высокотехнологичных и инновационных проектов.

Это где ж вы вакуум нашли, когда все полки завалены книжками, а каждая консалтинговая фирма ссылается на патентованную (с) методологию, обещающую полный успех? Понятно, что всех учили так писать статьи - введение, основной блок, заключение - но нам-то зачем втирать?

Впрочем, если ставится целью зарабатывать деньги на продаже статей и уникальной методологии - успехов.

Более того, я смогу предсказать успех подавляющего большинства проектов и без изощренных инструментов. Смотрите: если PreSales оценил проект в 800 человеко-дней и 2 года, а директор продал за 600 с запланированным окончанием 31-го декабря 2013 года - жди проблем.

[mnt_dx]

Дмитрий, так в чем смысл этих конструкций система/мета-система, как они упрощают управление?
Надо как можно скорее нанять управляющего магазином, чтобы он решал все вопросы, а вы просто выдадите ему команду "давай прибыль"? Ну так он может воровать или просто саботировать ваши команды.

[komar]

Впарить в журнал статью и получить гонорар - святое дело. Только зачем людям "в теме" втирать эти наукоподобные тексты?

Цитата:

Два раза я пытался писать, но когда однажды обнаружил толстую полуистлевшую тетрадь, полную моих записей, обрывающихся словами «харистоподнический исклюинатор вестит крайне адваютротиллинопропно… не поминайте…», — решил, что это занятие не для здешних условий.

[veps]

Цитата:

Сообщение от komar

Впарить в журнал статью и получить гонорар - святое дело.

не, чтобы впарить статью, выбран не верный подход,
надо использовать термины из "золотого минимума начинающегося гения"
словарик приведен в романе в романе Юрия Полякова "Козленок в молоке"
где он рассказывает историю про то, как из обычного гопника, сделали мировую литературную знаменитость
научив вовремя говорить амбивалентно и трансцендентально

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

Ни один из предложенных вариантов метасистемный переходом не является.

переду в бесконечную степень занудства
Турчинский приводит пример метасистемного перехода "разделение законодательной, исполнительной и судебной власти";
точно так же если мы разделим магазин, внутри одного помещения на три магазина, каждый из которых будет продавать товары различных групп, например: Продовольственные товары; Промышленные товары; Одежда
получаем метасистемным переход.
Значит в рамках магазина, возможны различные метасистемные переходы, главное определить элементарную единицу, универсальный квант.
Наверно, лучше было бы использовать предикаты микро- и макро- .

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от veps

Турчинский приводит пример метасистемного перехода "разделение законодательной, исполнительной и судебной власти";
точно так же если мы разделим магазин, внутри одного помещения на три магазина, каждый из которых будет продавать товары различных групп, например: Продовольственные товары; Промышленные товары; Одежда
получаем метасистемным переход.
Значит в рамках магазина, возможны различные метасистемные переходы, главное определить элементарную единицу, универсальный квант.

Ты специально фамилию коверкаешь и понятия подменяешь? Если один магазин накрошить на несколько специализированных и, главное, поставить над этим конгломератом, менеджера помещения, то получается торговый центр. Вопросы помещений и юридического оформления находятся за рамками теории метасистемных переходов.

Цитата:

Сообщение от veps

Наверно, лучше было бы использовать предикаты микро- и макро- .

У меня создается ощущение, что ты не до конца понимешь значение слова "предикат"

[veps]

Цитата:

Сообщение от macklakov

специально фамилию коверкаешь

(Я идиёт ! убейте меня кто нибудь....) "редактировать можно в течение 120 минут"

Цитата:

Сообщение от macklakov

значение слова "предикат"

предикат как тип характеризующий какие-то признаки объекта.
хотя, вы правы, совершено неуместный совет.

орудия для производства орудий это метасистемный переход
но магазин для продажи магазинов нет, т.к. нету нового уровня управления.
написать написал, а почему нету, непонятно
непонятно, почему при метасистемном переходе не работает второй закон термодинамики.
энтропия метасистемы равна сумме энтропии составных систем, то есть каждый следующий переход должен быть ближе к хаосу.

Цитата:

в Талмуде сказано, что есть истины, которые доступны всем, есть истины, которые понятны некоторым(кстати говоря, они не в обиде, их числом поменьше тоже, как и людей, на которых они рассчитаны... не существует "неохваченных" истин), а есть такие, которые поддаются только одному твоему разумению и никто тебя им научить не может.К последнему классу истин Талмуд относит истины космологические; иными словами, строение Вселенной, в своей истине, оказывается очень деликатное, личное дело.
Так вот, подставте вместо слова "понимание" "непонимание" в этот отрывок из Талмуда, получится, что какие-то вещи могут легко не понимать все (наример, природу тоталиторизма),какие-то - не понятны некторым (например, такая реалия христианской этики как безусловная любовь),а какие то - доступны непониманию только одного человека.

[komar]

Цитата:

Сообщение от veps

непонятно, почему при метасистемном переходе не работает второй закон термодинамики.
энтропия метасистемы равна сумме энтропии составных систем, то есть каждый следующий переход должен быть ближе к хаосу.

Чем дальше в лес, тем толще партизан... Дискуссия, вероятно, финиширует где-то около смысла жизни.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Применительно к проектному управлению: консультантам выдали готовую систему, научили расставлять галки, заносить остатки и настраивать отчёты. Они развернули готовую стандартную систему, раздали инструкции, всех построили и пинками запустили. Другими словами, закупили конвейер, научили рабочих вертеть гайки, и поехало.

При таком подходе консультанты зачем - система просто копируется, а по приказу руководства все начинают работать по уже давно имеющимся инструкциям

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

При таком подходе консультанты зачем - система просто копируется, а по приказу руководства все начинают работать по уже давно имеющимся инструкциям

а кто будет раздавать пинки от руководства?

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

а кто будет раздавать пинки от руководства?

ЧОП?