200 лет Бородинскому сражению

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Из-за падежа лошадей им уже пришлось бросать пушки. Хреновая логистика при этом не позволяла даже для того что есть иметь достаточное количество боеприпасов (того что есть хватало максмум на одно большое сражение и все) Тоже самое касалось и численности войск: их было немного а кавалерии так вообще. Пытаться атаковать при этом численно превосходящего противника у которого постоянно подходили свежие части было бы самоубийством.

Какие из этих проблем были вызваны Бородино?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Какие из этих проблем были вызваны Бородино?

Почти все.
Нет кавалерии (погибла под Бородино) нет хавчика. Так как пехотинец далеко не уйдет и много не утащит.
Боеприпасы на пределе так как был большой бой.
Куча раненных и крайне высокие потери с невозможностью быстрого пополнения заставили сидеть в Москве так как численность войска уже не позволяла захватывать новые территории.

[fed]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Почти все.
Нет кавалерии (погибла под Бородино) нет хавчика. Так как пехотинец далеко не уйдет и много не утащит.

С интересом представил себе 'эскадрон гусар летучих', резво скачащих в атаку на лошадях навьюченных авоськами с картофелем и любовно принайтованным горшочками с choucroute. Никогда не догадывался, что во французской армии боевая кавалерия также использовалась для транспортировки продовольствия...

Цитата:

Сообщение от fed

С интересом представил себе 'эскадрон гусар летучих', резво скачащих в атаку на лошадях навьюченных авоськами с картофелем и любовно принайтованным горшочками с choucroute. Никогда не догадывался, что во французской армии боевая кавалерия также использовалась для транспортировки продовольствия...

Боевая кавалерия была необходима чтобы найти где это продовольствие и навешать крестьянам ценных указаний куда все это добро везти. А те уж дотранспортируют.
Пехотинцам такое несподручно ибо тяжко ходить. КПД в общем низкое у пехоты в этом немаловажном деле.

[MikeR]

Мне думается, что 'эскадрон гусар летучих' - это вообще некий вымысел, особенно в тот период войны. Все таки если брать историю, то большей частью вылазки совершались в пешую. Так как лошадь в те времена, да и даже позднее в 1917 году были ценностью, чего нельзя сказать о солдатах. Так что мысль о навьюченных провиантом животных не так уж далека от реальности.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от fed

С интересом представил себе 'эскадрон гусар летучих', резво скачащих в атаку на лошадях навьюченных авоськами с картофелем и любовно принайтованным горшочками с choucroute. Никогда не догадывался, что во французской армии боевая кавалерия также использовалась для транспортировки продовольствия...

Ну вообще-то каждому кавалеристу полагалось 3-4 лошади. В бой шли вовсе не на тех лошадях. на которых перемещались во время походов.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Почти все.
Нет кавалерии (погибла под Бородино) нет хавчика. Так как пехотинец далеко не уйдет и много не утащит.
Боеприпасы на пределе так как был большой бой.
Куча раненных и крайне высокие потери с невозможностью быстрого пополнения заставили сидеть в Москве так как численность войска уже не позволяла захватывать новые территории.

Что бы кардинально изменилось в ходе войны, если бы войска продолжали отступать до Нижнего? Английский посол растроился бы, да мажоры обиделись бы что их московские особняки сдали без боя.
Если мы посчитаем, как это нынче модно, по очкам, каковы результаты сражения? Русская армия понесла, по меньшей мере 25% (50 тыс. Бородино к 200 тыс. за всю войну) потерь этой войны. Французская же не более 7% (35 тыс. Бородино к ~500 тысяч за войну). Т.е. из стратегических соображений Бородино было очень невыгодно для русской армии. Более того, никаких конкретных боевых целей, кроме как не дать Наполеону уничтожить армию, поставлено не было, соотвественно и невозможно понять, было это победой или поражением.
Гораздо справдливие было бы отмечать день, когда русские войска пересекли границу. Или когда был подписан мир, зафиксировавший катастрофическое поражение Наполеона.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Что бы кардинально изменилось в ходе войны, если бы войска продолжали отступать до Нижнего? Английский посол растроился бы, да мажоры обиделись бы что их московские особняки сдали без боя.

Нет. Россия бы просто сдалась и проиграла вот и все.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Если мы посчитаем, как это нынче модно, по очкам, каковы результаты сражения? Русская армия понесла, по меньшей мере 25% (50 тыс. Бородино к 200 тыс. за всю войну) потерь этой войны. Французская же не более 7% (35 тыс. Бородино к ~500 тысяч за войну).

Цифры неверные: у русских потери порядка 30 безвозрата у французов при Бородино порядка 50-60 безвозратно.
Ссылки приводил.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Т.е. из стратегических соображений Бородино было очень невыгодно для русской армии.

30 против 50-60?
Выгодна и даже очень с учетом качества погибших. Положили под Бородино кавалерию французов и кучук опытных кадров.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Более того, никаких конкретных боевых целей, кроме как не дать Наполеону уничтожить армию, поставлено не было, соотвественно и невозможно понять, было это победой или поражением.

Целью была удержать позиции не дав противнику перейти определенный рубеж и нанести ему серъезные потери, чтобы прекратить дальнейшее продвижение вглубь Россиии. Цель достигнута. Продвижение остановлено. Выбиты лучшие мобильные части.
Подошедшие в дальнейшем к Наполеону подкрепления не меняли картину: двигаться дальше армия уже не могла и осела в Москве.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Гораздо справдливие было бы отмечать день, когда русские войска пересекли границу. Или когда был подписан мир, зафиксировавший катастрофическое поражение Наполеона.

Все эти дни явились лишь следствием из Бородина.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Нет. Россия бы просто сдалась и проиграла вот и все.

С какого это перепугу вдруг? Армии не впервой врага в задницу заманивать было. Москве не впервой было гореть. А Москва того времени, была не более чем большим рынком. В конце концов, каждый офицер еще с гимназии знал, что афиняне сдали персам не только города, а вообще все свои территории чтобы освободить армию для маневра и тем выиграть войну.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Цифры неверные: у русских потери порядка 30 безвозрата у французов при Бородино порядка 50-60 безвозратно.
Ссылки приводил.

Советские историки и пропагандисты таким крохоборством не занимались. Зачем пытаться мухлевать в мелочах, если эта война предоставила сотни поводов для настоящей гордости?
Пусть французы мухлюют. Пусть винят во всем вшей, зиму, трусость отдельных генералов. Пусть занижают потери. Чем более нелепый бред они изобретают, тем жальче выглядят.

Цитата:

Сообщение от macklakov

С какого это перепугу вдруг? Армии не впервой врага в задницу заманивать было.
.

Москва вдруг стала каким то задворками?
Вроде нет - крупнейший транспортный узел и тп
Войск у француза без потерь полно и чего сидеть в ней то? Наполеон занял бы Питер, обеспечив себе нормальный подвоз по морю и из Европы всего и вся, потом еще что нибудь и никто бы ему не помешал: русская армия могла бы прятатцо до бесконечности.

Цитата:

Сообщение от macklakov

, а вообще все свои территории чтобы освободить армию для маневра и тем выиграть войну.
.

Да кто спорит могли бы сныкатцо за Уралом и были бы целее. Какое то время.

Цитата:

Сообщение от macklakov

,
Советские историки и пропагандисты таким крохоборством не занимались..

Поэтому и гордились Бородинской битвой.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Пусть занижают потери. Чем более нелепый бред они изобретают, тем жальче выглядят.

Да всем поф до этого.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Наполеон занял бы Питер, обеспечив себе нормальный подвоз по морю и из Европы всего и вся

А чегож тогда сразу не занял? Может потому, что для английских капитанов к тому времени западло стало патрулировать европейское побережье? Смысл там ошиваться, если французы из портов носу не кажут. Ни призовых денег, ни торговли, ни наград.
Наполеон и войну-то начал, чтобы отрезать порты от моря, а не получить выход к морю.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Поэтому и гордились Бородинской битвой.

Ага, догордились до Севастополя, русско-японской и первой мировой. И пропаганда все больше и больше становилась похожей на наполеоновскую: "в крайне неудачных условиях, наши воины проявили невиданный героизм но вынуждены были уступить численному перевесу/техническому превосходству коварного и подлого врага"