"Управление затратами" в следующей версии Dynamics AX - ваши пожелания

[ppson]

Zitat:

Zitat von mazzy

уже есть. модуль проекты
http://axapta.mazzy.ru/lib/projectmodule/

с трудом представляю как поможет модуль проекты купи-продайной компании.
сделаешь накладные расходы в закупке, потом накидать расходов через корректировки в закрытии склада и как угадать из чего у тебя стоимость номенклатуры сформировалась?
Да и затраты не только в номенклатуре живут.

Zitat:

Zitat von mazzy

закрытие уже вроде есть по разным моделям.

это пресловутое закрытие во вторичной валюте?
или что то иное?

[mazzy]

Zitat:

Zitat von ppson

2) сделать модуль сбора затрат отдельным от ГК...

Zitat:

Zitat von ppson

с трудом представляю как поможет модуль проекты купи-продайной компании.
сделаешь накладные расходы в закупке, потом накидать расходов через корректировки в закрытии склада и как угадать из чего у тебя стоимость номенклатуры сформировалась?

тогдя я не понимаю "сделать модуль".
ведь рассуждения для отдельного модуля точно такие же как для модуля проекты.

Zitat:

Zitat von ppson

3) сделать модели в складском модуле/учете затрат, что бы закрывать склад/распределять затраты можно было бы по разным стандартам.

Zitat:

Zitat von ppson

это пресловутое закрытие во вторичной валюте?
или что то иное?

нет, это группа моделей учета.
группа моделей учета УЖЕ позволяет закрывать склад по разным стандартам.

[xan]

Zitat:

Zitat von Мирослав Лянцевич

за державу обидно )))

Мирослав, может проще было написать : "Возьмите книгу "Контроллинг затрат на продукт с помощью решений SAP" и сделайте, как там написано.
Вполне конкретное требование.

[Logger]

Zitat:

Zitat von xan

Мирослав, может проще было написать : "Возьмите книгу "Контроллинг затрат на продукт с помощью решений SAP" и сделайте, как там написано.
Вполне конкретное требование.

Неужели САП не имеет недостатков в этой части ?

[fed]

Zitat:

Zitat von Logger

Неужели САП не имеет недостатков в этой части ?

Более правильный вопрос - "А зачем нам второй САП?".

[Logger]

Zitat:

Zitat von fed

Более правильный вопрос - "А зачем нам второй САП?".

Еще более правильный вопрос - мы хотим сделать конкурентный продукт или нет ?

Или будем и дальше смотреть, пока под победные реляции об улучшении (торможении ) ядра прикладная часть стагнирует, а рынок аксапты плавно съеживается между 1С и сапом.

Кстати мой вопрос выше был с намеком - зачем повторять САП, может сразу нацелиться на что-то лучшее ?

[fed]

Zitat:

Zitat von Logger

Еще более правильный вопрос - мы хотим сделать конкурентный продукт или нет ?

Или будем и дальше смотреть, пока под победные реляции об улучшении (торможении ) ядра прикладная часть стагнирует, а рынок аксапты плавно съеживается между 1С и сапом.

Кстати мой вопрос выше был с намеком - зачем повторять САП, может сразу нацелиться на что-то лучшее ?

У аксапты свой собственный путь. Надо не пытаться сделать продукт для непосредственного внедрения, а пытаться сделать прикладной фреймворк, который потом можно легко расширять. А сейчас как раз наблюдается обратная тенденция: Либо делаются расширения ядра (бесполезные для реального внедрения), либо идут попытки слепить какую-то прикладнуху для тупого энд-юзера, лишенную особой расширяемости и вообще какого-то смысла. Типа Workflow или заявок на закупки. Проще и быстрее свое слепить чем с этим убожеством разбираться.

Лучше бы они фундаментальные вещи и фундаментальные ПРИКЛАДНЫЕ фреймворки расширяли. А тех кто рвется интерфейс вылизывать или на .net все переносить - лучше бы в группу bing подарили. (Там такая засада, что плюс-минус 100-200 придурков ничем не ухудшат ситуацию).

Кроме того - попытки слизать функциональность с конкурентов не разбираясь с ней и не понимая Аксапту, уже привела нас к новой архитектуре ГК, слизанной, как я понимаю, с OEBS.

[ppson]

Zitat:

Zitat von mazzy

нет, это группа моделей учета.
группа моделей учета УЖЕ позволяет закрывать склад по разным стандартам.

черт как же долго застрял в третьей версии

[xan]

Zitat:

Zitat von fed

Более правильный вопрос - "А зачем нам второй САП?".

Денис, ты как всегда точен.

По моему мнению? вопрос не в копировании какой-либо ERP системы, а в инкорпорировании какой-либо методологии. Учет затрат в Axapta строится на бухгалтерских счетах, учет в SAP строится на объектах (МВЗ, работах (проекта) и т.д.).
Да, умельцы - "дотачиватели" делают красивые решения по учету на тех же МВЗ с помощью аналитик к бухгалтерским счетам, но это имитация по своей сути (что ни в коей мере не умоляет профессионализма тех, кто это делает).
Субконто и прочие радости "из мира учета затрат на счетах" улучшат функциональность системы, но "дотачивателям" всё-равно придется извращаться, чтобы сымитировать учет по МВЗ.

Выбор и смена инкорпорированной в систему методологии задача вендора, консультанты-программисты, коими по своей сути являются консультанты по внедрению Axapta, могут только просить "фитчи" и указывать на "баги". И не потому, что они такие "плохие", а потому что они работают исполнителями "хотелок" ключевых пользователей.

Так что же нужно: другая методология или расширение функциональных возможностей существующей?!

[mazzy]

Zitat:

Zitat von xan

Учет затрат в Axapta строится на бухгалтерских счетах, учет в SAP строится на объектах (МВЗ, работах (проекта) и т.д.).

Нет.
В Аксапте модуль Проекты.

[Мирослав Лянцевич]

вот именно... в аксе всю аналитику нужно собирать по сусекам, в сапе она представляет из себя самостоятельные объекты, на базе которых можно строить p&l-и...

Zitat:

Zitat von xan

Денис, ты как всегда точен.

По моему мнению? вопрос не в копировании какой-либо ERP системы, а в инкорпорировании какой-либо методологии. Учет затрат в Axapta строится на бухгалтерских счетах, учет в SAP строится на объектах (МВЗ, работах (проекта) и т.д.).
Да, умельцы - "дотачиватели" делают красивые решения по учету на тех же МВЗ с помощью аналитик к бухгалтерским счетам, но это имитация по своей сути (что ни в коей мере не умоляет профессионализма тех, кто это делает).
Субконто и прочие радости "из мира учета затрат на счетах" улучшат функциональность системы, но "дотачивателям" всё-равно придется извращаться, чтобы сымитировать учет по МВЗ.

Выбор и смена инкорпорированной в систему методологии задача вендора, консультанты-программисты, коими по своей сути являются консультанты по внедрению Axapta, могут только просить "фитчи" и указывать на "баги". И не потому, что они такие "плохие", а потому что они работают исполнителями "хотелок" ключевых пользователей.

Так что же нужно: другая методология или расширение функциональных возможностей существующей?!

[mazzy]

Zitat:

Zitat von Мирослав Лянцевич

вот именно... в аксе всю аналитику нужно собирать по сусекам, в сапе она представляет из себя самостоятельные объекты, на базе которых можно строить p&l-и...

как раз наоборот

[fed]

Zitat:

Zitat von Мирослав Лянцевич

вот именно... в аксе всю аналитику нужно собирать по сусекам, в сапе она представляет из себя самостоятельные объекты, на базе которых можно строить p&l-и...

Жесткая завязка аналитики на фиксированные объекты учета приведет к снижению гибкости и адаптируемости системы. Не уверен что в среднем-среднем и верхнем-среднем сегментах рынка это будет правильным решением. Кроме того, учитывая что микрософт отраслевых решений толком не делает, а одним общим решением всю отраслевую специфику не покроешь, не факт что переход к использованию объектов учета будет оправдан. Возможно - да, а возможно - и нет. Так что всякое проектное решение имеет свои ограничения и минусы, разговоры про "Сделать как в SAP" не учитывают что SAP изначально ориентирован на другой сегмент рынка...

[Мирослав Лянцевич]

позиционирование объясняется происхождением...

САП воплощение немецкой школы учета, для которой учет - точная наука... Акса - американская система, в которой учет это проявление психологии... Отсюда отсутствие конкретных объектов и шаблонов...

[Мирослав Лянцевич]

не забываем при этом что слово бухгалтер немецкого происхождения... по духу наша система учета близка к немецкой... поэтому и доля сапа на рынке раз в 5 превосходит долю решений Динамикс...

[Мирослав Лянцевич]

а отсутствие готовых out-of-box решений в аксе остается компенсировать грамотными консультантами... которые готовы будут поставить учет from thought to finish )

[Logger]

Zitat:

Zitat von Мирослав Лянцевич

не забываем при этом что слово бухгалтер немецкого происхождения... по духу наша система учета близка к немецкой... поэтому и доля сапа на рынке раз в 5 превосходит долю решений Динамикс...

Вы это всерьез ?

[Мирослав Лянцевич]

да... 1С:Доступно и всерьез))))

[xan]

Zitat:

Zitat von mazzy

Нет.
В Аксапте модуль Проекты.

Я очень давно работал с Аксаптой и то, что знал, тоже забыл, а модуль проекты зналь очень плохо

Т.е. затраты "собираются" на объктах модуля, а не на соответствующих счетах бухгалтерского учета? Например, начисление заработной платы за работы на конкретном этапе проекта относятся на объект затрат типа "проект" или отражается по счетам бухгалтерского учета?

[Мирослав Лянцевич]

и в модуле и на счетах ГК....

проблема в том что использовать счета ГК одной компании для ведения управленческого учета не корректно: упр учет простирается вне рамок компании в холдинговой структуре, не надо показывать внешним пользователям, включая аудиторов, управленческие транзакции...