Рыночный уровень

Ну что же, похоже 80-100 и есть правильный ответ на вопрос.
если микросовт в 2009 году предагал "от 90", то, даже если отбросить приставку "от", то сейчас можно ориентироваться на 100тыщ.
рыночный уровень определен
тему можно закрывать.

[Atar]

Любой спец. хоть сколько нибудь редкой специальности получает не меньше 60тыр. (я про Москву и ближайшие районы)
Будь то сварщик хороших разрядов, водитель-наладчик электрооборудования в выездную бригаду или разработчик не самой ширпотребной ИС - они все получают ЗП не ниже определённого уровня.
И это далеко не 30тыр. т.н. "менеджера", коих - легион.
А на зарплату фин.диров не смотрите, у топов как правило мотивация не на фикс завязана. Они на вашу зарплату не облизываются. ))

[Zabr]

Дайте пожалуйста оценку, насколько наша вакансия соответствует рыночному уровню:
Вакансия программиста SQL+.NET

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Zabr

Дайте пожалуйста оценку, насколько наша вакансия соответствует рыночному уровню:
Вакансия программиста SQL+.NET

на sql.ru смотрели ?
там много вакансий разработчиков (+ по правилам там обязательно указание уровня дохода).

[VORP]

2 ice - не могу не заступиться за главбухов.

Цитата:

почему ты считаешь что уровень ответственности у внедренцев (в часности у разработчиков) ниже "главбуха"? зная какие фокусы проводят главбухи, никак нельза сказать, что они вообще за что либо ответственны, а от профессионализма и компетентности внедренцев, по сути, зависит будущее компании

Уровень отвественности главбуха:
1. Предоставить отчётность по теме (нужное вписать) до даты (нужное вписать).
2. Отслеживать и применять изменения в законодательстве.
3. Наладить работу бухгалтерии чтобы всегда выполнялся п.1. За штрафы и санкции со стороны налоговой иногда штрафуют самого главбуха.
4. Наконец, но не в последнюю очередь, ответственность у главбуха уголовная в прямом смысле слова.

При этом уровень ЗП главбуха сопоставим(в средней компании) с ЗП программиста по аксапте, что, возможно, отчасти вызвано тем, что к бухгалтерии относятся как к затратному подразделению.

[ice]

Цитата:

Сообщение от VORP

Уровень отвественности главбуха:
1. Предоставить отчётность по теме (нужное вписать) до даты (нужное вписать).
2. Отслеживать и применять изменения в законодательстве.
3. Наладить работу бухгалтерии чтобы всегда выполнялся п.1. За штрафы и санкции со стороны налоговой иногда штрафуют самого главбуха.
4. Наконец, но не в последнюю очередь, ответственность у главбуха уголовная в прямом смысле слова.

При этом уровень ЗП главбуха сопоставим(в средней компании) с ЗП программиста по аксапте, что, возможно, отчасти вызвано тем, что к бухгалтерии относятся как к затратному подразделению.

1. предоставляют отчеты к сроку, по большей части "липовые"
2. это за них делают 1эсники
3. раздувают штат до 20% персонала компании, в итоге ни один бухгалтер ни за что не отвечает, тк кивают на друг друга и другие отделы (манагеров, программистов и др). Боязнь мизерных штрафов главбухами заставляет компании тратить огромные средства на доработки и допиливание "под себя" всех ИС компаний
4. много ли случаев? "где посадки"?

совокупный доход бухгалтеров возможно больше в разы зп отдела ИТ в компаниях. кстати ИТ тоже затратное подразделение, да впрочем как и все кто непосредственно не приносит доход компании

ПС все выше сказанное касается лично моего опыта, искренне надеюсь что на самом деле это не так

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ice

все выше сказанное касается лично моего опыта, искренне надеюсь что на самом деле это не так

Бухи делаю ровно то, что требует от них руководство. Не знаю ни одного главного бухгалтера, который бы полыхал желанием рисовать липовые отчётные формы. Но рисуют, потому что ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО их и берут собственники. Бухгалтерия в российском предприятии с т.зр. бизнес-логики полностью инородный элемент, но в этом доля их вины далеко не самая большая.

[ice]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Бухи делаю ровно то, что требует от них руководство. Не знаю ни одного главного бухгалтера, который бы полыхал желанием рисовать липовые отчётные формы. Но рисуют, потому что ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО их и берут собственники. Бухгалтерия в российском предприятии с т.зр. бизнес-логики полностью инородный элемент, но в этом доля их вины далеко не самая большая.

о том и речь!!! "зачем платить больше, если не видно разницы?"

[Evgeniy2020]

спрос/предложение тоже никто не отменял. если в регионе ищут сотрудников, которых мало повышают цену. Хотя в Москве конечно много и спроса и предложений.


а вообще какие качества программера повышают его стоимость?

скорость разработки
качество разработки
сложность разрабатываемых систем
грамотное проектирование архитектуры и решения
понимание предметной области
понимание специфики
дисциплина?
а еще что?

[UNRW]

2 Evgeniy2020 : опыт

[EVGL]

Верно. Только почему-то из того, что кому-то платят 2000 евро считается, что 2000 евро - это теперь такая рыночная цена для всех.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Мое мнение, что грамотный разработчик понимает слабость созданной им архитектуры и старается её исправить.

Подобному разрабочику, возможно, клиент не даст шанса что-либо исправить. Модификация уже в рабочем приложении и надо еще хорошенько объяснить, почему надо вдруг останавливать сменную работу на нескольких фабриках да еще и платить по счетам разработчика за исправление слабостей.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Верно. Только почему-то из того, что кому-то платят 2000 евро считается, что 2000 евро - это теперь такая рыночная цена для всех.

Конечно не следует. Только такой вывод сделать довольно сложно - мало кто хвастается своей зарплатой на каждом углу. В основном ориентируются на порталы типа hh.ru - там есть достаточная выборка вакансий с указанием зп, которую можно применить к себе.

[oip]

Потому, что по статистике 80-90% водителей считают, что они водят автомобиль лучше среднего.

Цитата:

Illusory superiority is a cognitive bias that causes people to overestimate their positive qualities and abilities and to underestimate their negative qualities, relative to others. This is evident in a variety of areas including intelligence, performance on tasks or tests and the possession of desirable characteristics or personality traits. It is one of many positive illusions relating to the self, and is a phenomenon studied in social psychology.
...
Svenson (1981) surveyed 161 students in Sweden and the United States, asking them to compare their driving safety and skill to the other people in the experiment. For driving skill, 93% of the US sample and 69% of the Swedish sample put themselves in the top 50% (above the median). For safety, 88% of the US group and 77% of the Swedish sample put themselves in the top 50%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Illusor...riving_ability

[dmitryul]

timurleng, также оставлю Ваш бред без комментария, истерика у него, понимаешь.

Я выражаю свое мнение как руководитель торговой и производственной компании по поводу зарплаты айтишников по сравнению с другим персоналом, как лично я могу сыграть на понижение?

Я Вам называю реальные цифры, сколько кто получает. Может ФИО и названия организаций указать? Глупость получать 20-25 тысяч, Вы считаете, что более 2/3 москвичей глупцы?

А может глупость вчерашних выпусников требовать 50 тысяч, за красивые глазки, с безграмотным русским языком и понтами, неумением вкалывать и постоянным нытьем, что платят незаслуженно мало?

Графики какие-то приводят, что графики - они разве отражают действительность? Врачи, учителя, менеджеры, инженеры и все не-айтишники тоже глупцы, что не хотят идти в программисты?

По поводу бухгалтеров - я сужу по объему работ, которые они выполняют. И реально вижу, как они работают, как заведенные, получая зарплату вдвое ниже, чем программисты AX.

Оффтоп по данноый теме закрываю.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

timurleng, также оставлю Ваш бред без комментария, истерика у него, понимаешь.

Вы невнимательно прочли: об истерике он говорил про вас.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Я выражаю свое мнение как руководитель торговой и производственной компании по поводу зарплаты айтишников по сравнению с другим персоналом, как лично я могу сыграть на понижение?

Какая у вас зарплата? Считаете ли вы ее завышенной?

Цитата:

Сообщение от dmitryul

А может глупость вчерашних выпусников требовать 50 тысяч, за красивые глазки, с безграмотным русским языком и понтами, неумением вкалывать и постоянным нытьем, что платят незаслуженно мало?

Ну так им таки платят 50 .

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Графики какие-то приводят, что графики - они разве отражают действительность? Врачи, учителя, менеджеры, инженеры и все не-айтишники тоже глупцы, что не хотят идти в программисты?

Они зачастую получают больше.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

По поводу бухгалтеров - я сужу по объему работ, которые они выполняют. И реально вижу, как они работают, как заведенные, получая зарплату вдвое ниже, чем программисты AX.

Как вы сравниваете объем работ программиста и бухгалтера? Интересна методика

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Оффтоп по данноый теме закрываю

Вы вроде не админ и не модератор

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

timurleng, также оставлю Ваш бред без комментария, истерика у него, понимаешь.

Как же вы руководите, если элементарных правил жизни не знаете? Вы дайте тому, кто получает 20 тыс. пару книг по аксапте. Дистрибутив доступен в сети. Тренинги. Пару месяцев - и вуаля! готовый программист на 60 тысяч. В чем проблема? И зарплата у учителей вырастет (меньше станет желающих работать за копейки) и у программистов опуститься (больше станет). Сделайте так, раз уж вы так за знакомых переживаете.

[Raven Melancholic]

dmitryul, Никто не спорит о том, что представители разных профессий зарабатывают по разному. Только вот к вопросу автора ветки:

Цитата:

А какой он сейчас? для программистов, консультантов, опытных и нет? В Москве.

отношения это не имеет - в вопросе нет про бухгалтеров, учителей и т.п.
Я, естественно, не могу сказать какой уровень в целом, но по своему опыту за последние пару месяцев (чуть-чуть походил по собеседованиям и выполнял некоторые работы помимо основной работы) соглашусь с timurleng: разброс зарплат для программиста с опытом работы мне встречался от 80 до 120 тыс. рублей.
А по поводу завышено/занижено спорить нечего, такие уровни сложились, значит какое-то равновесие между запросами и предложениями установилось.

[ice]

вообще бессмысленно сравнивать различные профессии по уровню оплаты, и говорить что ктото получает меньше, а работает больше и наоборот. если работодатель платит, а в основном это бизнес и деньги считать умеет, то значит это того стоит и принесет в конечном итоге больше ему. для примера "несправедливой" оплаты приведу звезд кино, спорта и др, за 30 секундный рекламный ролик получают бешенные деньги, и чтото никто не говорит что это несправедливо. а бюджетники это вообще отдельная тема, там принята уравниловка и жесткая тарифная сетка, ни о каком рынке и речи нет, подумаешь некомплект персонала 30-40%, обьединят должности и всегото

[dmitryul]

gudzon, я-то написал посты из-за того, что axvacancy указал, что считает зарплату в 100 тысяч небольшой.

Я не писал, что зарплата 80-100 тысяч рыночно не обоснована. Обоснована.

Просто то, что она некоторым кажется небольшой и недостаточной для "жизни", писать не надо - окружающие других профессий, получающие в разы меньше не поймут.

Опять же повторюсь, не все хотят/могут быть программистами. Если столько будет программистов, и зарплаты у них будут соответствующе низкими.

А так да, сейчас вилка 80-100 тысяч на руки в Москве. 120 - это навряд-ли, это уровень PM.

ИМХО, ввиду перманентного кризиса, тенденцией будет вымывание середнячков и начинающих программистов и спросу на профессиональных программистов, зарплата которых несколько выростет. Также будет спрос на услуги удаленных программистов из регионов, соответственно там зарплаты вырастут тоже.

По поводу выпускников ВУЗов, разговаривал с одним очень крупным руководителем, он сказал, что старается новичков не брать - гонору много, знаний мало, трудолюбия тоже мало, лояльности тоже мало - могут уйти в любой момент. Рассматривает резюме только от 30 лет, говорит, шишки уже набили, относятся к работе серьезнее и ради прибавки на другое место не перебегут.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Просто то, что она некоторым кажется небольшой и недостаточной для "жизни", писать не надо - окружающие других профессий, получающие в разы меньше не поймут.

Зарабатывает не профессия. А человек. То, что человек работает, пусть даже программистом и получает меньше, чем мог бы - это просто грех. По отношению к себе, семье, обществу. И то, что молодые хотят максимально - это очень здорово.

ЗЫ А 80-100 тыс для Москвы не так много как кажется. Это даже не средний уровень комфорта.