Заключительная часть статьи "Два берега - две реформы"

[mazzy]

Quote:

В этой главе мы подходим, пожалуй, к самому важному фактору, предопределяющему развитие бизнеса и, как следствие, экономики в целом. Хочу снова оговориться, что под «бизнесом» я подразумеваю легальную экономическую деятельность, направленную на создание товаров и услуг. Моя практика, к сожалению, говорит о колоссальной сущностной разнице в деятельности российских органов власти и соответствующих органов власти в Китае. И дело здесь не в ставках налогов на прибыль или размерах НДС. По этим параметрам налоговые системы России и Китая практически одинаковы, за исключением ЕСН (для континентального Китая). Главное различие проходит совсем в другой области. В Китае власть, отказываясь нести обязательства по деятельности частных предприятий, не влезает в их экономическую «кухню», не регламентирует детально расходы, дает большую свободу действий в формировании расходов и отнесения их на финансовый результат. Предприятия сами устанавливают себе планы счетов, определяют виды расходов, порядок амортизационных отчислений, разного рода списаний и т.д. Там нет т.н. ПБУ (положений о бухгалтерском учете), нормативных ограничений по формированию финансового результата. Например, столько-то средств, в зависимости от оборота, я могу списать на себестоимость, а столько-то на прибыль. Или эти командировочные расходы отнесутся на себестоимость, а эти только за счет чистой прибыли и т.д. вплоть до порядка списывания стоимости оборудования на единицу продукции, например, по 10% в год, а никак не иначе.

http://val888.livejournal.com/1254.html

все статьи автора
http://val888.livejournal.com/

[mazzy]

читал и чуть не рыдал... "и эцелоп не будет бить меня. ни-ког-да!"

[Atar]

Похоже на сказку

Не в том смысле, что это неправда, а в том, что с нашим менталитетом это так воспринимается.

И одновременно становится страшно: куда ж мы катимся-то??

[Артем Enot Грунин]

Самое страшное то, что правительство РФ официально признает, что уплата всех налогов приводит к убыточности любого бизнеса. При этом менять что-то никто, похоже, не собирается.

[mcc]

Quote:

Originally Posted by Артем Enot Грунин

Самое страшное то, что правительство РФ официально признает, что уплата всех налогов приводит к убыточности любого бизнеса. При этом менять что-то никто, похоже, не собирается.

Если бы вся проблема была только в уплате налогов, то это было бы прекрасно.

Откройте кабачок, например, с ЕНВД. И через год, если не разоритесь, посчитайте сколько ушло на налоги, а сколько чиновникам и прочим проверяющим органам.

[Сисой]

Quote:

Originally Posted by Артем Enot Грунин

Самое страшное то, что правительство РФ официально признает, что уплата всех налогов приводит к убыточности любого бизнеса..

Ссылку, пожалуйста. На мой взгляд, это утверждение ничего общего с истиной не имеет (просто сравниваю процентные ставки налогов с немецкими и французскими).
Или свидетельствует о безобразной производительности труда и скрытой убыточности большинства предприятий.

Другое дело, что скурпулезное исполнение налоговых обязательств в условиях, когда конкуренты всеми способами уходят в тень, приводит к банкротству. Но это проблема не налогов, а системы контроля за исполнением законов.

Как правильно заметили, проблема коррупции гораздо болезненней. И в том же Китае с ней борятся куда радикальнее.

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by Сисой

Другое дело, что скурпулезное исполнение налоговых обязательств в условиях, когда конкуренты всеми способами уходят в тень, приводит к банкротству.

Да причем здесь "тень"?
прочитай по ссылке в первом сообщении, пожалуйста
Заключительная часть статьи "Два берега - две реформы"

Из излишней зарегламентированности могу привести пример из своей жизни.
Вот уже вторую неделю мы маемся и не можем получить деньги от зарубежного контагента. Свои деньги. За уже выполненные работы. С подписанными актами. С давно уже оформленными паспортами сделок... Деньги болтаются на транзитном счете, а нам их не дают.

Чем дальше, тем больше мне это напоминает Почтальона Печкина:
= Я принес вам посылку. Но я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету...

[EVGL]

Quote:

Originally Posted by mazzy

Да причем здесь "тень"?
прочитай по ссылке в первом сообщении, пожалуйста
Заключительная часть статьи "Два берега - две реформы"

Из излишней зарегламентированности могу привести пример из своей жизни.
Вот уже вторую неделю мы маемся и не можем получить деньги от зарубежного контагента. Свои деньги. За уже выполненные работы. С подписанными актами. С давно уже оформленными паспортами сделок... Деньги болтаются на транзитном счете, а нам их не дают.

Чем дальше, тем больше мне это напоминает Почтальона Печкина:
= Я принес вам посылку. Но я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету...

Увы... Та же ситуация была полгода назад. Передали в Россию контракт на программирование. Поскольку открытие счета в валюте предприятием в России сопряжено с серьезными трудностями, решили переводить партнерам в Москву в рублях... Жестокая ошибка, жестокая. Если сумма (несколько тысяч евро) не совпадает хоть на рубль с "паспортом сделки" (паспорт сделки?! какое, к черту, отношение вообще имеет ЦБ к нашим деловым связям?!) из-за курсовых разниц и/или сборов (а платеж идет несколько дней), то платеж банком не принимается, виной тому распоряжения ЦБ РФ. Длилось все это недели. Партнер взывал к договору. Выставлялись кредит-ноты. Сумма работ подводилась под сумму платежа. Начальник и наша бухгалтерия дошли до белого каления.

Резюме: если можно отказаться от экспортных услут российской фирмы в пользу более вменяемых стран, то лучше отказаться.

Другой пример: один наш клиент не мог 3 года построить (построить! не купить!) фабрику в регионе России. Пришлось сменить регион и, по-видимому, нанять специалиста по работе с властными органами.

Подонки. Жадные подонки, напрочь лишенные патриотизма и желания создавать рабочие места. Очень тяжело читать статьи как у этого val888, потому что видно, что человек не приукрашивает и излагает собственный опыт.

[Aleck]

Для борьбы с валютным контролем делаются фирмы-прокладки в одной из офшорных/полуофшорных юрисдикциях. Между своими компаниями правильные для всех бюрократов готовятся самостоятельно и оперативно. Разовый экспорт/импорт в России тяжелое занятие.
Помню как MIOLу объяснял наши тонкости - полгода ушло =)

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by Aleck

Для борьбы с валютным контролем делаются фирмы-прокладки в одной из офшорных/полуофшорных юрисдикциях.

Понятно что можно и что нужно делать в этой стране.

Блин... Вот об этом и статья, ссылка на которую была в первом сообщении...
Здесь так все "зарегулировано", что проще создать "прокладки", проще "не оформлять", проще...
Проще здесь вообще ничего не производить. Из-за этой "зарегулированности"...

Об том и речь.

[AlGol]

Из чувства противоречия и в попытке восстановить порушенную статьей карму долго придумывал чтобы такого сказать против аргументов автора....

Про Тайвань мне сказать сложно - побывать не приходилось.
Но Континентальный Китай планомерно превращается в мировую помойку. Может ну его - такое молниеносное производственное развитие?

[EVGL]

Континентальный Китай страшно загажен, это желтое небо и пыльные бури в Пекине мне будут долго вспоминаться. Только Москва не сильно лучше, и борются за экологию не валютным контролем.

Как правило, чем богаче страна, тем больше лесов и чистых рек она может себе позволить.

[MikeR]

В правильном государстве надо будет обосновать и подтвердить свое присутствие наверху, а это не нужно.

[Волчара]

Когда пару лет назад китай сливал свою химию в Амур России надо было потребовать возмещения экологического ущерба. Ведь благодаря низкому экологическому контролю у них и себестоимость продукции ниже.

Quote:

Originally Posted by EVGL

...Резюме: если можно отказаться от экспортных услут российской фирмы в пользу более вменяемых стран, то лучше отказаться...

Думаю, что единственное надежное решение - это открывать юр.лицо за границей. Эта процедура не сложная и не обязательно быть гражданином, очень многие государства разрешают это делать, а через некоторое время тому кто платит там налоги еще и предлагают вид на жительство или сразу гражданство...

Я конечно патриот, и что могу для страны сделаю, но адресно критиковать руководство страны, лучше из за рубежа (для надежности - анонимно )

[Волчара]

По поводу адресной критики недавно эпизод был с сообщениями в прессе:
Сообщение1 Путин: энергетики не хотят выполнять взятые на себя обязательства
Сообщение2 Прохоров: Путин не в курсе реального положения дел
Сообщение3 Пресс служба Кремля: Путин в курсе реального положения дел
Сообщение4 Прохоров: Простите я обздался! Да да Путин не в курсе реального положения дел
Подробности на ленте...

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by AlGol

Но Континентальный Китай планомерно превращается в мировую помойку.

Ну да, ну да...
Давайте искать плохое там, вместо того, чтобы исправить здесь
Блин, типично наш подход. Сколько сталкивался в обсуждениях с апологетами некоторых локальных вендоров...

Описанная статье ситуация с ненапряжным регулированием присутствует не только в Китае. Но и во многих других странах.

Статья не о том, что Китай хороший или плохой.
Статья не о том, что другие страны хорошие или плохие.
Статья о том, что в нашей стране регулирование слишком избыточное, слишком дорогое. И не нужное нафиг никому. Даже проверяющим.

Аналогичный пример - зачем выдавать чек к билету в метро? Ведь маразм же. Но: "так положено".

Quote:

Originally Posted by Волчара

России надо было потребовать возмещения экологического ущерба.

надо было. Но ведь тема не об этом.
Чего щас после драки кулаками махать?

Quote:

Originally Posted by Волчара

Думаю, что единственное надежное решение - это открывать юр.лицо за границей.

Надежное для кого и для чего?

Предположим, я открою юр.лицо за границей. А как с этим юр.лицом будут работать мои российские заказчики?
Предположим, я открою два юр.лица - одно за границей, другое здесь (типа два кармана). И как мне перекладывать деньги из одного кармана в другой при необходимости?

Это не решение проблемы с излишней зарегулированностью.

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by Волчара

Путин...

Ну да, ну да... Царь хороший, это бояре мутят. Просто царь не знает...
Тоже типично наша черта.

Какая разница знает он или не знает?
Результат: В стране имеется избыточная зарегулированность.
Я лично не вижу, чтобы что-нибудь делалось, чтобы решить эту проблему.
И мне, в общем, то глубоко по барабану знает премьер или не знает... Результата нет.

[MikeR]

Quote:

Originally Posted by mazzy

Результата нет.

Может дать ссылку на блоге Самого (ДНМ)? Говорят он туда заходит. Может снимет кого с занимаемой должности.
Но что-то тяжело верится в реальные изменения

[Bobkov]

Приветствую вас, коллеги!

Quote:

Originally Posted by Atar

И одновременно становится страшно: куда ж мы катимся-то??

В этом коротком интервью написано, куда мы катимся (правда, много тенденциозных комментариев автора статьи):
http://compromat.ru/main/koh/a.htm

А в этой длинной статье сделана попытка выявить коренные причины такого качения:
http://wsyachina.com/economics/state_1.html

Quote:

Originally Posted by mazzy

Понятно что можно и что нужно делать в этой стране.
Блин... Вот об этом и статья, ссылка на которую была в первом сообщении...
Здесь так все "зарегулировано", что проще создать "прокладки", проще "не оформлять", проще...
Проще здесь вообще ничего не производить. Из-за этой "зарегулированности"...
Об том и речь.

Совершенно верно. Но "зарегулированность" - это только следствие того, что по факту государство российское прибрало к рукам крупный бизнес и занялось его развитием, а на малый просто забило, отдав его своей армии чиновников "на поток и разграбление". Насколько я понимаю, сделало оно так для того чтобы обеспечить лично себе место под солнцем в мировой бизнес-элите. Пока что оно бьётся, как умеет, за мировые рынки, и ему некогда думать о малом бизнесе. Пока оно не осознаёт для себя необходимость реально развивать его.

[komar]

У наших компаний будет "отдел по работе с госорганами". У штатовских компаний будет такой же (или ещё больше) отдел по работе над соответствием какому-нибудь SOX и армия крючкотворов для отшивания патентных троллей. Формально - разные вещи, практически - одинаковая бумажная волокита.
Не знаю, какие грабли ждут людей в Китае, но что-то подсказывает, что и там есть свои маленькие радости.

Вот в Камбодже, говорят, бюрократии нет. Там у них как у нас в 1989м - откатил сотню долларов участковому, и делай, что хочешь. Наверное, поэтому туда отдельные наши ветераны 90х потянулись - привычная среда, привычный способ работы... Мы оно видели - государство на автопилоте. Нам оно надо?

И, если уж на то пошло - почему в те годы, когда можно было возить что угодно куда угодно, не платить никаких налогов - почему именно в то время промышленность не развивалась, а разваливалась, а гении предпринимательства предпочитали заниматься не производством, а купипродажами? Мне действительно интересно, в каком же месте у нас разруха.