Нормирование труда по сопровождению Аксапты

[maximka]

Цитата:

Сообщение от RVS

Ваши сотрудники - настолько идиоты??? Все это ловится на раз
Смените образ мышления. Или сотрудников. Поголовно

Да не в сотрудниках тут дело, а в системе. Человек автоматически ищет лазейки в системе, которая его излишне контролирует. Попробуйте тесто с силой сжать в руке - откуда-нибудь да повылазит. (за пример не бить) Нормальных примеров куча: за преступление человека в тюрьму посадили. В большинстве случаев он исправится? Нет. А если срок увеличить? Нет.
Надо с людьми работать получается...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от maximka

Нормальных примеров куча: за преступление человека в тюрьму посадили.

Сравнение тюрьмы с IT-командой это "нормальный пример"?!

[maximka]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Сравнение тюрьмы с IT-командой это "нормальный пример"?!

Дык не турму, а процесс. Ну а так-то везде люди

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от maximka

Дык не турму, а процесс. Ну а так-то везде люди

Не очень понимаю какой процесс. Вы так легко сравниваете не сравнимые вещи, что у меня в голове замыкание происходит, когда я пытаюсь отследить ход ваших мыслей Во первых мотивация основанная на давлении - метод кнута - самый плохой способ мотивации - тем более для творческих людей. А вот метод пряника - самое оно. И премии надо не "отбирать", а "давать". Во-вторых, мотивация по количеству для творческих людей - самый плохой путь. Нужен системный подход к качеству. Еще не согласен с тем, что ЛЮБАЯ система мотивации только ухудщает работу. Надо просто уметь "их готовить". Мотивация должна не "контролировать" сотрудника, а поощрять его за продуктивную работу.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от maximka

Ну а так-то везде люди

Ага. Вот в этом и есть все ошибки "мотивационных схем". Они не видят главного - Человека. Верней они считают, что все люди похожи друг на друга: одинаково пишут код, одинаково любят вечеринки, одинаково радуются лишней тысячи рублей и т.д. А потом удивляются почему мотивация для каменьщиков не работает для коллектива программистов. Люди то они везде люди - руки, ноги, хвост. Но интересы, характеры и мотивации у них разные...

[RVS]

Цитата:

Сообщение от maximka

Человек автоматически ищет лазейки в системе, которая его излишне контролирует.

По себе судите?

Цитата:

Сообщение от maximka

Человек автоматически ищет лазейки в системе, которая его излишне контролирует.

А "излишне"-то - зачем?

Не знаю... Практически все люди, с которыми мне довелось работать, обладали таким свойством, как "чувство ответственности". То есть, ежели ты что-то взялся делать - либо сделай... сам, либо, если уж не можешь - найди способы других людей привлечь... которые могут.

У вас - не так? Тогда - мои сочувствия

[maximka]

Цитата:

Сообщение от RVS

По себе судите?
Не знаю... Практически все люди, с которыми мне довелось работать, обладали таким свойством, как "чувство ответственности". То есть, ежели ты что-то взялся делать - либо сделай... сам, либо, если уж не можешь - найди способы других людей привлечь... которые могут.

Значит вам повезло, что попался такой коллектив, очень повезло. Значит глаза горят, атмосфера в коллективе хорошая, каждый делает, что ему нравится... Далеко не везде так.

Цитата:

Сообщение от RVS

У вас - не так? Тогда - мои сочувствия

У нас не так, но смотрю на вопрос шире.

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от maximka

У нас не так, но смотрю на вопрос шире.

Вы начали с вопроса о нормировании труда, а закончили сауной и пивом. Так что с нормированием, на чем остановились, на том что ничего нормировать не надо?

[maximka]

Цитата:

Сообщение от Zabr

Вы начали с вопроса о нормировании труда, а закончили сауной и пивом. Так что с нормированием, на чем остановились, на том что ничего нормировать не надо?

Намотал на ус пару идей. Теперь надо читать материалы, переваривать и экспериментировать. вот и все.

[RVS]

Цитата:

Сообщение от maximka

Значит вам повезло, что попался такой коллектив, очень повезло. Значит глаза горят, атмосфера в коллективе хорошая, каждый делает, что ему нравится... Далеко не везде так.

У нас не так, но смотрю на вопрос шире.

Смените... Сферу деятельности

Работал взводным. В Кантемировке... Танковые, нах, войска.

Выводы:

- с вменяемыми людями - работать - можно.
- неВменяемые - идут лесом.

Знаю пару дорог. По лесу. Подсказать?

max, добрый совет - смените... сфферу деятельности

[maximka]

Цитата:

Сообщение от RVS

Смените... Сферу деятельности
Работал взводным. В Кантемировке... Танковые, нах, войска.
Выводы:
- с вменяемыми людями - работать - можно.
- неВменяемые - идут лесом.
Знаю пару дорог. По лесу. Подсказать?

Вот только не надо военный опыт накладывать на гражданскую жизнь, я вас умоляю! Знаем, плавали! Тем более контингент, который набирают в последнее время в армию не идет ни в какое сравнение в своей массе с даже не высококвалифицированными ИТ-специалистами.
Для меня ваш довод вообще не показатель, в армии так же как везде управлять надо УМЕТЬ. И то, что вы работали взводным не делает из вас автоматически хорошего управляющего!

Цитата:

Сообщение от RVS

max, добрый совет - смените... сфферу деятельности

Спасибо. Лесом!

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от maximka

Спасибо. Лесом!

maximka, основная масса посетителей этого форума - это программисты и консультанты. При обсуждении вопросов управления с ними нужно быть готовым, что чаще всего будет "мая твоя не понимай". =)

[RVS]

Цитата:

Сообщение от maximka

Вот только не надо военный опыт накладывать на гражданскую жизнь, я вас умоляю! Знаем, плавали! ...

Этта... Вы помянули - турму (где не были не разу ), я - армию (где был).

По-моему, ровно все пока...

Цитата:

Сообщение от maximka

Для меня ваш довод вообще не показатель, в армии так же как везде управлять надо УМЕТЬ. И то, что вы работали взводным не делает из вас автоматически хорошего управляющего!

+100

Цитата:

Сообщение от maximka

Спасибо. Лесом!

Прием есть такой, в дискуссии... "доведение до абсурда". Не слышали?

Я - ровно это пытался сделать... Не получилось ежели - мои извинения.

Max,

людям надо - верить. Хоть немножко. Отбирать тех, которым можно верить.

Контроль - вторичен. Все умные слова, вам сказаные - не помогут, пока вы это не поняли.

Вооот