К вопросу о "рыночной стоимости мозгов"

[kALVINS]

Quote:

Originally Posted by olgvh

Во-первых, я бы разделил этапы развития консультантов, программистов на временные отрезки(что, в общем-то, логично).
Каждый временной отрезок длительностью полгода.
(Сразу отметим, что речь идет об Axapta и Navision).

А я бы не стал делать такую четкую связь между опытом в годах и заслуженной зарплатой! Знания вот что должно оцениватся, а не голый опыт!
У меня был случай, когда программист с 1,5 годами работы с Axapta показал себя просто отличным специалистом, гораздо лучшим чем многие проработавшие 3-4 года.
Многие считают так, раз я проработал больше 3-х лет так и давайте мне 3000

[Prof]

Quote:

PS а ведущие спецы стоят дороже ~80 евро.

Это зависит от внедренца, в большинстве компаний намного дешевле

[olgvh]

Quote:

А я бы не стал делать такую четкую связь между опытом в годах и заслуженной зарплатой! Знания вот что должно оцениватся, а не голый опыт!
У меня был случай, когда программист с 1,5 годами работы с Axapta показал себя просто отличным специалистом, гораздо лучшим чем многие проработавшие 3-4 года.
Многие считают так, раз я проработал больше 3-х лет так и давайте мне 3000

А сколько в итоге предложили программисту с 1,5 годами опыта, который отлично себя показал?
И сколько на предыдущих местах получали те, у кого 3,4 года опыта?


А вообще я не хотел бы спорить, а хотел бы попросить написать привязку знаний и навыков к з/п..
Саш, вот сейчас ты продолжаешь искать программистов, уже нескольких нашел.
Удобный случай описать знания программиста, что он должен уметь делать и привязать к его з/п..

Если это корректно конечно и если возможно.

[kALVINS]

Quote:

Originally Posted by olgvh

А сколько в итоге предложили программисту с 1,5 годами опыта, который отлично себя показал?

Предложили максимум указанный в вакансии. Хорошему специалисту нужно хорошие деньги платить, чтобы не сбежал! Ведь их не так много За них нужно бороться!!!
К сожалению, сейчас на рынке вилка зарплат очень маленькая, простора для маневра практически нет, отличной специалист уже получает 2500-3000, так что прибавкой к зарплате 200-300 баксов трудно уговорить на переход. Получается, что такого можно сманить местоположением конторы, интересными проектами и так далее. Нематериальными факторами в общем.

Quote:

Originally Posted by olgvh

И сколько на предыдущих местах получали те, у кого 3,4 года опыта?.

Это мне не известно, тут сложно получить достоверную информацию.

Quote:

Originally Posted by olgvh

А вообще я не хотел бы спорить, а хотел бы попросить написать привязку знаний и навыков к з/п..
Саш, вот сейчас ты продолжаешь искать программистов, уже нескольких нашел.
Удобный случай описать знания программиста, что он должен уметь делать и привязать к его з/п.. Если это корректно конечно и если возможно.

Сначала хочу сказать, что пришедшими к нам специалистами я очень доволен!!!
Теперь постараюсь тебе ответить, Олег. Четкую привязку знаний к зарплате сделать невозможно! Принцип тут очень простой, если специалист себя проявил хорошо на собеседовании и всем понравился, то стараемся его пригласить в компанию. Вот и вся зависимость. Нас больше всего интересует опыт решения сложных задач, а не стаж работы. Ну делал человек 3-6 лет формочки, отчеты, мелкие доработки и что??? Про это хорошо Ned сказал в своем объявлении про Караганду.
У нас стажеры за полгода всему этому научились хорошо. Теряется смысл приглашения дорогого специалиста

[kALVINS]

Ну например, этот товарищ успел в нескольких проектах поучаствовать. Делал интересные разработки.
Ясное дело что это не студент сразу после ВУЗа, просто человек в Аксапте имеет маленький стаж.

[kALVINS]

Quote:

Originally Posted by otkudao

а сложность его работы в чем?

что осталось, если отсечь "формочки, отчеты, мелкие доработки"?

Сложность разработки это вопрос субъективный, не готов на него ответить, ибо не программист.
Останется отличное знание стандартного функционала, структуру модулей, таблиц
А конкретно какие разработки делал человек я уже не помню, собеседование было месяца 3 назад.

[longson]

По моему вы не правильно поняли kALVINS. kALVINS не помнит, что делал человек, с которым было собеседование 3 месяца назад. Это совершенно не означает, что сам этот человек забыл, что он сам делал.

Отсюда и вторичное подтверждение тоже не совсем обосновано.

[kALVINS]

Quote:

Originally Posted by otkudao

вторичное подтверждение первого вывода о том, что в Вашей компании выбором специалистов занимаются не те люди и не так, как должно

Ну расскажите как нужно заниматся выбором специалистов!
Чувствуется Вы много можете рассказать по этому поводу, думаю всем будет интересно узнать Ваше мнение.

[Saturn]

Quote:

Originally Posted by otkudao

интересно, сколько бы я стоил, забывая то, что делал, исследовал и изучал 3 месяца назад...

вторичное подтверждение первого вывода о том, что в Вашей компании выбором специалистов занимаются не те люди и не так, как должно

Ну зачем же так?
При собеседовании Ваш уровень профессиональных знаний и навыков
не был оценен на ту сумму, которую Вы запрашивали. Зачем теперь на публичном форуме выискивать какие-то подтверждения непонятно чего? И непонятно зачем... Добрее надо быть к людям. Добрее)

[Morpheus]

Quote:

Originally Posted by kALVINS

К сожалению, сейчас на рынке вилка зарплат очень маленькая, простора для маневра практически нет, отличной специалист уже получает 2500-3000, так что прибавкой к зарплате 200-300 баксов трудно уговорить на переход.

А нельзя ли не 200, а 1000 добавить... Если товары и услуги на рынке России и Украины продают по мировым ценам, почему бы и доходам к мировому уровню не подниматься? Не все же набивать карманы олигархам?

[miklenew]

Quote:

Originally Posted by otkudao

2 kalvins & saturn
Важнее другое. Есть ответственные люди, трепетно относящиеся к выдаваемым в эфир заявлениям, независимо, сделаны ли они на тет-а-тете, потенциально зависимому человеку ли, такому как соискатель, или нет. А есть иные. Которые не могут через пять минут повторить свои слова один-в-один, не говоря о подтверждении их делом.

Согласен. Только маленькое но. Просто бывает время вести диалог (процесс творческий и всякое бывает, то что кажется истиной потом оказывается нет). А есть время утверждений. И собеседование, как раз такое время. Только со временем работодатели бывают забывают о своих утверждениях. И здесь важно личное ощущение силы слова в конкретной ситуации. Бывает кровь из носу, но своё утверждение выполни. Либо просто потеряешь авторитет.

[kALVINS]

Quote:

Originally Posted by otkudao

Есть ответственные люди, трепетно относящиеся к выдаваемым в эфир заявлениям, независимо, сделаны ли они на тет-а-тете, потенциально зависимому человеку ли, такому как соискатель, или нет. А есть иные. Которые не могут через пять минут повторить свои слова один-в-один, не говоря о подтверждении их делом.

Понятно, что так легче. Понятно, что так поступают многие. Но, уверяю Вас, это не правильно, не хорошо.

И чем больше людей выскажется в таком ключе, тем всем станет легче и лучше жить. По крайней мере, люди, которым такая позиция близка, съэкономят свое время.

Значит Вы утверждаете, что я Вас обманул???
И в чем это выразилось?

[kALVINS]

Quote:

Originally Posted by Morpheus

А нельзя ли не 200, а 1000 добавить... Если товары и услуги на рынке России и Украины продают по мировым ценам, почему бы и доходам к мировому уровню не подниматься? Не все же набивать карманы олигархам?

Наверное можно, но выше рынка стоит платить только за уникального специалиста.

[gudzon]

Quote:

Originally Posted by kALVINS

Наверное можно, но выше рынка стоит платить только за уникального специалиста.

Вот и ищут по "рыночной" цене по полгода. Еще и удивляются почему никто не идет. А зачем менять работу когда итак получаешь "по рынку"??? Вообще, застой какой-то в айти. Работодатели не хотят платить выше мифической планки, а работникам смысле нет менять место. Еще до сих пор считать не научились. 2 студента луше 1 спеца. А последствия от студентов, потраченного времени на обучение, рисков невыполнения никто не считает. Вот и выходит. Студентов ищут на 1500, а спецам с тремя годами опыта редко предлогают больше 2500. + наши горе-начальники. Возьмут такого в отдел IT - так он начинает издержки сокращать. Ну а как же Айти - ведь затратный отдел))) Ну и когда сократять до предела - сидеть в отделе остаются одни студенты-одногодки - айти умирает. А затраты все сокращают и сокращают.... А работа-то не идет))) И тогда появляются консультанты - санитары айтишного леса - и выбивают за свою работу из контору такую сумму - что можно было создать целый отдел первоклассных спецов (не по "рыночной" цене) и содержать его года ТРИ!!! Но ведь этого никто не считает.... Это так. Мысли вслух...

[gudzon]

Сколько раз видел - работает отличный спец. Но давно устроился - зарплату не повышали. Идет - просит хоть какое-то повышение. Не дают. Увольняется. А контора начинает искать НОВОГО спеца на гооооораздо большие деньги чем получал этот толковый спец даже с учетом не состоящегося повышения... И никто по голове за это не получает... Пока деньги у нас льются рекой - никого не волнует эффективность. Но скоро придеться задуматься)) И тогда СПЕЦ будет ЗАРАБАТЫВАТЬ выше своих НАЧАЛЬНИКОВ! А пока у нас считается что начальство априори должно получать бОльше денег, чем кто-либо в отделе. Хотя по сути это всего лишь другой вид деятельности (административная). И находится начальник по статусу должен не НАД, а В отделе.

[kALVINS]

Quote:

Originally Posted by gudzon

И тогда СПЕЦ будет ЗАРАБАТЫВАТЬ выше своих НАЧАЛЬНИКОВ! А пока у нас считается что начальство априори должно получать бОльше денег, чем кто-либо в отделе. Хотя по сути это всего лишь другой вид деятельности (административная). И находится начальник по статусу должен не НАД, а В отделе.

А Вы сами бы пошли работать начальником отдела туда, где ваши подчиненные получает больше Вас?
Я бы не за что так бы не сделал!!!

[oip]

kALVINS, вот предложат тебе 10к, так что, если ты узнаешь, что один из подчиненных 11к получает - не пойдешь?

Напоминает анекдот про "...господи, выколи мне глаз".

По-моему каждый должен думать только о своей зарплате, а не о зарплате начальника/подчиненного/соседа/Бэкхема.

[gudzon]

Quote:

Originally Posted by kALVINS

А Вы сами бы пошли работать начальником отдела туда, где ваши подчиненные получает больше Вас?
Я бы не за что так бы не сделал!!!

А что в этом такого??? Руководителями многие хотят быть. И платят им соответственно не много. А спецов мало. Вот и получается что начальником человек согласен стать за 2000. И потом пытается набрать людей на 1500-2000. Больше он дать не может, так как тогда у него будет зарплата МЕНЬШЕ! В результате формируется отдел из студентов. Не забывайте у нас рынок. Начальников нужно мало - а быть ими все хотят. А на спецов спрос высок.

[2A]

Quote:

Originally Posted by Morpheus

... Если товары и услуги на рынке России и Украины продают по мировым ценам, почему бы и доходам к мировому уровню не подниматься? Не все же набивать карманы олигархам?

Далеко не все товары и услуги в этих странах по мировым ценам .... пока, впрочем.
В Европе бензин в 2 раза дороже, чем в России, например. На многие продукты питания цены у нас ощутимо ниже.
А уж квартплату в $40-100 в месяц (Москва, сколько в Украине - не знаю) даже в Восточной Европе уже давно никто не платит.

А по доходам - публиковались из первых рук з\п в ИТ в Австрии той же самой. Не намного они отлчиаются от Мск и Спб, на самом деле ....

[kALVINS]

Quote:

Originally Posted by oip

kALVINS, вот предложат тебе 10к, так что, если ты узнаешь, что один из подчиненных 11к получает - не пойдешь?

Пойду, поработаю полгода, уволю всех кто 11 получает и найду по себе подчиненных на 8 штук