Перейти с Navision на 1С?

[ibc]

Zitat:

Для того что бы шагнуть вправо или влево, сделать прыжок на месте - все эти движения будут провокацией по отношению к конфигурации.

Внести новое поле в регистр для изменения бизнес процесса - это начать комплекс работ, которые должны пройти по всему циклу конфигураии. Надо внести изменения в документы, надо внести изменения документы, вводимые на основании, надо внести изменения во всех запросах к этому регистру, надо внести изменения в модули проведения, надо внести изменения в отчеты.

То же самое придется выполнять - если понадобится добавить новый регистр в конфигурацию, для целей предприятия.

То же самое относится и к плану счетов.

А, что в NAV доработки идут без вазелина?
То есть, там можно дописать старый функционал абсолютно не затрагивая базовый? не верю!
И стоимость доработок NAV4 нашей компании оценили в 100 тыщ евро. Пока отказались от NAV!

[Polar]

Если, кому-нибудь еще интересно. В нашем случае решили оставить NAV. Не потому что система супер, но в 1С слишком много пришлось бы доделывать, там придерживались политики минимальных телодвижений от стандарта, чтобы обновления регламентной отчетности нормально ложились. А руководству и акционерам, надо было еще много спецефического для бизнеса функционала, так скажем управленческого, но чтобы он нормально вписывался в бухгалтерский. В 1С это только делать отдельно, или вообще а экселе. Хотя признаюсь бухгалтерия в NAV не фонтан, особенно российская локализация, новые формы и пр., что очень развито в 1С . В общем как сделана бухгалтерия для нашего российского бухгалтера только и было плюсом 1С. И боевые действия сейчас ведутся в основном с бухгалтерами. Остальные довольны (то что делали по половине дня в экселе, теперь парой кнопок в NAV).

[Polar]

И налогоплательщик в 1С сделан хорошо.

[2A]

Zitat:

Zitat von ibc

А, что в NAV доработки идут без вазелина?
То есть, там можно дописать старый функционал абсолютно не затрагивая базовый? не верю!
И стоимость доработок NAV4 нашей компании оценили в 100 тыщ евро. Пока отказались от NAV!

Именно такова стоимость только доработок ?
Или это стоимость _всего_ проекта внедрения ?

[ibc]

Zitat:

Именно такова стоимость только доработок ?

только доработок без стоимости лицензий!

[2A]

Zitat:

Zitat von ibc

только доработок без стоимости лицензий!

Стоимость проекта внедрения включает в себя стоимость и доработок, и лицензий
но ими не ограничивается.

Если приведенная Вами цифра это только доработки (без консалтинга, обучения, настроек), то это очень много.

Скорее всего эта система не подходит вашей компании...

[ibc]

Zitat:

Скорее всего эта система не подходит вашей компании...

Общая сумма была порядка 3800 евро/раб.место!
Аксапта вышла бы ещё дороже с учетом доработок

[Konstantin I]

Zitat:

Zitat von Джинн

О технологии SIFT - я не знаток Navision, но имею некоторое представление об 1С. Актуальные остатки в ней хранятся в регистрах. Получение информации из регистра не представляет особой сложности и выполняется достаточно быстро. Способ получения информации - отчет, вывод данных на форму по моему скромному мнению не суть важно. И никакая религия не запрещает сделать это в 1С.
Или я не понимаю что-то в технологических особенностях? Можно пояснить?

"Актуальные остатки", а потом надо показать как эти остатки/обороты сформировались, в 1С написать еще отчетик, а в Нав кликнуть кнопочку. Дело не в результате как таковом, а в скорости получения этого результата, а это не мало важно.

to Pavel

"Хотите сравнения, можете выбрать модель сами (например, самый лучший на ваш взгляд бизнес процесс 1С), всем будет одинаково понятно, что надо "озвучить"."

Так и не получил ответа, что же такого замечательного в документообороте например оптовых продаж, хотелось бы услышать сравнение

Zitat:

Zitat von kosenkov

И что мы получаем "взамен" ?
А сравнение с дос-приложениями некорректно. 8.0 требовательна к клиентским машинам не только из-за собственной навороченной оконной подсистемы, но и из-за того, что даже в трехзвенке многие операции выполняются таки на клиенте.

Отчасти с Вами можно согласиться, что 8ка требует PIV с 512 Мб, НО, если взглянуть на MS "требующих рекомендованные скромные ресурсы" Windows Vista, а именно :
64-битный двуядерный процессор, графическое решение с 256MB RAM, 2GB оперативной памяти DDR3 и жесткий диск S-ATA 2 (интервью с Найджелом Пейджем (Nigel Page) сотрудником отдела стратегии подразделения Microsoft)

Уже 1июля бета 8.1, где планируются работы по большей эффективной нагрузке сервера и использование так называемого "тонкого клиента". В данном контексте - без загрузки метаданных клиенту, только результаты - рабочие данные.

Zitat:

Zitat von 2A

Стоимость проекта внедрения включает в себя стоимость и доработок, и лицензий
но ими не ограничивается.

Если приведенная Вами цифра это только доработки (без консалтинга, обучения, настроек), то это очень много.

Скорее всего эта система не подходит вашей компании...

Очень интересные выводы вы делаете, даже непознакомившись в живую с потребностями коллеги.

И не надо рассказывать сказки, что бюджет внедрения Аксапты не больше 8шных внедрений. Так уж получилось, что к нам переходят клиенты, "наевшиеся" Аксапты. Может она и не плохая, но многих отпугнули именно деньги при примерно одинаковых требованиях к функционалу.

Zitat:

Zitat von Konstantin I

"Актуальные остатки", а потом надо показать как эти остатки/обороты сформировались, в 1С написать еще отчетик, а в Нав кликнуть кнопочку. Дело не в результате как таковом, а в скорости получения этого результата, а это не мало важно.

Хм, ну-ну, в регистр заглянуть не пробовали в режиме Предприятия?
Давайте может уже перестанем рассказывать "байки", не детсад все таки.

Чтобы не говорить беспредметно, должны быть выработаны критерии, по которым должна проводиться оценка и анализ.

А говорить, вы просто не видели....

Для клиента есть очень интересный показатель, называется ПриемлемоеВремяФормированияОтчета.

И значение у него простые, "Приемлемо" и "Не приемлемо" (банальная булева логика).

Не надо "бороздить просторы нашей вселенной"...

[kosenkov]

Zitat:

Zitat von Demiurg

Отчасти с Вами можно согласиться, что 8ка требует PIV с 512 Мб, НО, если взглянуть на MS "требующих рекомендованные скромные ресурсы" Windows Vista, а именно :
64-битный двуядерный процессор, графическое решение с 256MB RAM, 2GB оперативной памяти DDR3 и жесткий диск S-ATA 2 (интервью с Найджелом Пейджем (Nigel Page) сотрудником отдела стратегии подразделения Microsoft)

Уже 1июля бета 8.1, где планируются работы по большей эффективной нагрузке сервера и использование так называемого "тонкого клиента". В данном контексте - без загрузки метаданных клиенту, только результаты - рабочие данные.

Причем здесь Windows Vista?

А насчет "так называемого тонкого клиента" в восьмерке разговоры ведутся уже четвертый год. Я за это время успел заинтересоватся восьмеркой, выучить и сертифицироватся по разработке, охладеть к восьмерке и перейти на Axapt'у. А воз и ныне там. Когда будет реальный тонкий клиент, тогда и будем об этом разговаривать.

[ibc]

Zitat:

охладеть к восьмерке и перейти на Axapt'у

а че так? В аксапте больше платят?

[kosenkov]

Zitat:

Zitat von ibc

а че так? В аксапте больше платят?

Нет, по крайней мере пока не больше. Просто в 1С на момент "перехода" я уже сделал все, что мог и хотел, и стало неинтересно. В общих чертах так.

[2A]

Zitat:

Zitat von Demiurg

Очень интересные выводы вы делаете, даже непознакомившись в живую с потребностями коллеги.

И не надо рассказывать сказки, что бюджет внедрения Аксапты не больше 8шных внедрений. Так уж получилось, что к нам переходят клиенты, "наевшиеся" Аксапты. Может она и не плохая, но многих отпугнули именно деньги при примерно одинаковых требованиях к функционалу.

1. Озвученный им бюджет _на_разработку_ (без других работ по внедрению)
для Axapta (и Navision тем более) является весьма большим (хотя для внедренца локально он приятен ).
Большой объем доработок (переписывания системы) является одним из признаков того, что система не совсем (а иногда и почти не подходит) подходит для конкретного
заказчика.
2.Бюджеты внедрения у всех разные. А собственно сама система лишь один
из нескольких параметров, влияющих на размер бюджета проекта.
3. К нам переходят клиенты, "наевшиеся" 1С

Zitat:

Zitat von kosenkov

Причем здесь Windows Vista?

Не настаиваю.

Zitat:

Zitat von 2A

1. Озвученный им бюджет _на_разработку_ (без других работ по внедрению)
для Axapta (и Navision тем более) является весьма большим (хотя для внедренца локально он приятен ).
Большой объем доработок (переписывания системы) является одним из признаков того, что система не совсем (а иногда и почти не подходит) подходит для конкретного
заказчика.
2.Бюджеты внедрения у всех разные. А собственно сама система лишь один
из нескольких параметров, влияющих на размер бюджета проекта.
3. К нам переходят клиенты, "наевшиеся" 1С

Похоже на правду