Исправление накладных и счетов-фактур

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему в локализации?

Там была ссылка, по которой можно получить ответ на этот вопрос.

Потому что в аксапте проблемы с учетом "товаров в пути" (45 счет), в первую очередь из-за глупого решения "локализаторов" привязать жестко момент возникновения дебиторской задолжности к проведению накладной.
"Глупого" потому что, с одной стороны, отгрузка товара должна обязательно сопровождаться созданием накладной, а с другой, никакой дебиторки при этом не должно возникать: товар продолжает оставаться активом предприятия до момента его приемки клиентом. По ссылки есть подробности и примеры.

[ppson]

Претензии клиента могут быть получены и как до, так и после перехода права собственности на товар. Складская аналитика (номенклатура, количество) при этом может быть совсем не причем.
В аксапте претензионная работа с клиентом возможна только следующими способами
- возврат товара на склад, если клиент отказывается от товара
- возврат со списанием на отходы, если хрусталь разбили
- корректировка дебиторской задолженности клиента за счет прибылей/убытков или отнесения суммы претензии на виновное лицо. В этом случае может потребуется переделка расчетно-платежных документов, чего собственно и хочет Constantine, а аксапта этого не умеет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ppson

В аксапте претензионная работа с клиентом возможна только следующими способами
- возврат товара на склад, если клиент отказывается от товара
- возврат со списанием на отходы, если хрусталь разбили
- корректировка дебиторской задолженности клиента за счет прибылей/убытков или отнесения суммы претензии на виновное лицо. В этом случае может потребуется переделка расчетно-платежных документов, чего собственно и хочет Constantine, а аксапта этого не умеет.

Четвертый способ - отпускать отгрузочной накладной.
А окончательную ТОРГ-12 создавать только после того, как возможные претензии полностью закрыты.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от ppson

...
- корректировка дебиторской задолженности клиента за счет прибылей/убытков или отнесения суммы претензии на виновное лицо. В этом случае может потребуется переделка расчетно-платежных документов, чего собственно и хочет Constantine, а аксапта этого не умеет.
...

Ну знаете...

Давайте, может, начнем не с Аксапты, а с законодательства местного.

Можете назвать нормативный документ, который предусматривает переделывание документов в случае, если клиент недополучает товар?

И идея Pavel относительно 45-го счета здесь тоже не совсем в тему.

Если речь идет о "традиционном" учете, то сделайте себе кнопку "переделать документы". А потом еще одну, чтобы свести белую и "традиционную" бухгалтерию (по белой то спишется 106.3 в приведенном выше примере).

А вот выдавать за недостаток Аксапты ОТСУТСТВИЕ В СТАНДАРТНОЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ такого извращенного бизнес-процесса — не есть корректно.

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от glibs

Ну знаете...

Давайте, может, начнем не с Аксапты, а с законодательства местного.

Можете назвать нормативный документ, который предусматривает переделывание документов в случае, если клиент недополучает товар?

И идея Pavel относительно 45-го счета здесь тоже не совсем в тему.

Если речь идет о "традиционном" учете, то сделайте себе кнопку "переделать документы". А потом еще одну, чтобы свести белую и "традиционную" бухгалтерию (по белой то спишется 106.3 в приведенном выше примере).

А вот выдавать за недостаток Аксапты ОТСУТСТВИЕ В СТАНДАРТНОЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ такого извращенного бизнес-процесса — не есть корректно.

Glibs, какой же это извращенный процесс? Процесс самый нормальный. Чтобы не цитировать, повторюсь.
1. Отпускаем 100.6 кг. Что нужно:
- Чтобы со склада списалось именно 100.6 кг.
- Напечатать клиенту документы.
2. На следующий день приезжает от клиента наш экспедитор с накладной, в которой
есть исправления: клиент считает, что было 100.2 кг. Его весы столько показали. И ему нужно:
- Новые документы на 100.2 кг
- Чтобы задолженность его высчитывалась исходя из 100.2 кг

Нам нужно _не трогая наш склад_ (мы-то отпустили 100.6), переделать документы клиенту, разницу в стоимости отнести на убыток (товар усох в пути).

[glibs]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

...
Нам нужно _не трогая наш склад_ (мы-то отпустили 100.6), переделать документы клиенту, разницу в стоимости отнести на убыток (товар усох в пути).
...

Как вы это отразите в белой бухгалтерии? Или у вас нет белой бухгалтерии?

Я же написал, что кнопку сделать можно, если цель в этом.

Согласен с SergV и Pavel в части того, когда нужно признавать задолженность и списывать запасы с баланса, и что локализация в этом отношении кривая до безобразия (кстати, с 1С срисовывать пытались).

[ppson]

Цитата:

Сообщение от glibs

Как вы это отразите в белой бухгалтерии? Или у вас нет белой бухгалтерии?

Глеб, это очень просто отражается в бухгалтерии:
Дб 90 Кр 41 :-)
Просто в учете поставщика товар например отражался как "песок фракции ААБ" и у кладовщика числился именно этот товар, а клиент после проведенного анализа в лаборатории принимает его как "песок фракции БББ".

[glibs]

Цитата:

Сообщение от ppson

...
это очень просто отражается в бухгалтерии:
Дб 90 Кр 41 :-)
...

Это что, списание себестоимости реализованной продукции?

Цитата:

Сообщение от ppson

...
Просто в учете поставщика товар например отражался как "песок фракции ААБ" и у кладовщика числился именно этот товар, а клиент после проведенного анализа в лаборатории принимает его как "песок фракции БББ".
...

Ну, допустим.

А можете поконкретнее расписать, что вы будете делать, например, если "песок фракции ААБ" у вас на складе был и есть, а "песок фракции БББ" нет и скоро не будет? Вы складские проводки тоже будете переделывать, или только бумажку? Какую бумажку вы в результате покажете налоговой?

Я с драгметалами не имел практики. Но знаю в общих чертах, как торгуют зерном. Там реально могут отгрузить зерно одной влажности и массы, например, а принять другой. И ничего. Составляют акт. Причем всегда.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

И идея Pavel относительно 45-го счета здесь тоже не совсем в тему.

Извините, это была не идея, а ссылка на тему, где вопрос уже обсуждался.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Извините, это была не идея, а ссылка на тему, где вопрос уже обсуждался.

Извините. Я подумал, что эта ссылка имеет отношение к текущей теме по поводу учета претензий клиентов и выражает вашу точку зрения по проблеме.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от glibs

Можете назвать нормативный документ, который предусматривает переделывание документов в случае, если клиент недополучает товар?

Например счет

[glibs]

Цитата:

Сообщение от ppson

Например счет

Счет — это нормативгый документ?

[ppson]

Цитата:

Сообщение от glibs

Счет — это нормативгый документ?

Глеб, скажи, когда ты идешь оплачивать газ, свет, телефон в сбербанк - ты оплачиваешь товарную накладную или счет?
1) я не видел ни одной компании, которой узел связи или водоканал выставил товарную накладную.
2) в гостиницах, работащим по контрактам с юрлицами проживащим выставляют счета или товарные накладные?
3) обследовал одну из дочек Норникеля, у них расчетно-платежным документом при расчетах с поставщиками является счет.
4) внешнеторговые сделки. очень сомневаюсь что поставщик бананов из Папуа-Новой Гвинее в качестве документу, подтверждающим задолженность выставит тебе товарную накладную по форме утвержденную Ростатом. Скорее всего это будет счет (invoice).
Глеб, встречный вопрос - покажи мне нормативный документ, запрещающий переделать расчетно-платежный документ, который не соответствует заключенной между поставщиком и клиентом сделке ?

[glibs]

Цитата:

Сообщение от ppson

...
Глеб, скажи, когда ты идешь оплачивать газ, свет, телефон в сбербанк - ты оплачиваешь товарную накладную или счет?
...

А я то тут причем? Сам оплачиваю только междугородние переговоры.

Вообще и не счет, и не накладную. Называется по-разному. По своей сути это аналог акта выполненных работ (с нетипичной формой). Это оказанные услуги.

Услуги сотовой связи и домашний Internet оплачиваю путем покупки карточек.

Цитата:

Сообщение от ppson

...
1) я не видел ни одной компании, которой узел связи или водоканал выставил товарную накладную.
...

Ну акт. Какая разница? Pavel назвал наиболее распространенный вид документа.

Цитата:

Сообщение от ppson

...
3) обследовал одну из дочек Норникеля, у них расчетно-платежным документом при расчетах с поставщиками является счет.
...

Рад слышать, что есть компании, в которых здравый смысл стоит выше стереотипов некоторых бухгалтеров.

Я целиком и полностью разделяю такую точку зрения. Если мне не изменяет память, то Pavel тоже.

Цитата:

Сообщение от ppson

...
Глеб, встречный вопрос - покажи мне нормативный документ, запрещающий переделать расчетно-платежный документ, который не соответствует заключенной между поставщиком и клиентом сделке
...

Ну, вот, например.

ПРИКАЗ
от 29 июля 1998 г. N 34н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ПО ВЕДЕНИЮ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И БУХГАЛТЕРСКОЙ
ОТЧЕТНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

"
16. Внесение исправлений в кассовые и банковские документы не допускается. В остальные первичные учетные документы исправления могут вноситься лишь по согласованию с лицами, составившими и подписавшими эти документы, что должно быть подтверждено подписями тех же лиц, с указанием даты внесения исправлений.
"

Тут, например, можно прочитать про фактуры со ссылкой на нормативы. http://www.rnk.ru/rnk/article.phtml?code=1306

Переделка не запрещена прямым текстом. Но порядок внесения исправлений оговорен. Исправление документов клиентом не предусмотрено нигде.

Понятное дело, что не пойманный — не вор. Переделывать документы вы можете, как, впрочем, нарушать и другие законы (и даже безнаказанно).

Только к чему все это? Мы ведь говорили о несогласии клиента с указанными в документах данными. Легальный способ данной проблемы заключается в составлении акта и претензии (судиться не обязательно).

Безусловно, бывают случаи, когда продавец идет на поводу у клиента. Но еще раз повторю, что отсутствие функционала для описанной выше ситуации в стандартной функциональности преподносить как великий недостаток системы некорректно.

Более того, для учета согласно требованиям законодательства (списание усушки/утруски на убытки или на виноватых) в системе функциональность предусмотрена.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ppson

Глеб, скажи, когда ты идешь оплачивать газ, свет, телефон в сбербанк - ты оплачиваешь товарную накладную или счет?

жировка.
счет, который обязателен к исполнению, поскольку дебиторская задолженность по нему УЖЕ начислена в безакцептном порядке. по сути своей жировка - это накладная, по которой не нужен акт о выполненных работах (или акт приема-передачи).

жировки в Аксапте есть.

http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2...F0%EE%E2%EA%E0
http://encyc.mir-x.ru/slovo.asp?id=24354

А вот обсуждения этого слова
http://community.livejournal.com/ru_...8234.html?nc=5
http://community.livejournal.com/luc...hi/112853.html
http://community.livejournal.com/luc...hi/245432.html

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Потому что в аксапте проблемы с учетом "товаров в пути" (45 счет), в первую очередь из-за глупого решения "локализаторов" привязать жестко момент возникновения дебиторской задолжности к проведению накладной.
"Глупого" потому что, с одной стороны, отгрузка товара должна обязательно сопровождаться созданием накладной, а с другой, никакой дебиторки при этом не должно возникать: товар продолжает оставаться активом предприятия до момента его приемки клиентом. По ссылки есть подробности и примеры.

Накладная (Packing Slip) - это ТОРГ-12.
Да, если исходный вопрос был про ТОРГ-12, то к ней жестко привязан момент возникновения дебиторской задолженности.
И не из-за "гулпого решения локализаторов", а просто практика такая.

Если вы хотите использовать накладную, по которой не возникает дебиторская задолженность (физическая отгрузка, не финансовая) - используйте picking list (отборочная накладная).

А финансовая отгрузка товара действительно ДОЛЖНА сопровождаться накладной ТОРГ-12. От этого сложно увернуться.

Слушайте, кончайте кисло с пресным смешивать...

[SergV]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Накладная (Packing Slip) - это ТОРГ-12.
Да, если исходный вопрос был про ТОРГ-12, то к ней жестко привязан момент возникновения дебиторской задолженности.
И не из-за "гулпого решения локализаторов", а просто практика такая.

Если вы хотите использовать накладную, по которой не возникает дебиторская задолженность (физическая отгрузка, не финансовая) - используйте picking list (отборочная накладная).

А финансовая отгрузка товара действительно ДОЛЖНА сопровождаться накладной ТОРГ-12. От этого сложно увернуться.

Слушайте, кончайте кисло с пресным смешивать...

Поправлю:
Packing Slip - Отборочная накладная
Picking List - Отгрузочная
Invoce - Накладная (ТОРГ-12)

На вопрос Константина - в Аксапте ИМХО решений (стандартных) нет. Попробуйте для начала четко сформулировать пожелания/требования (анализ и функциональные требования), а после этого можно говорить о дизайне конкретного решения. Насколько я понял:
Хочется:
1. Формировать задолженность клиента за отгруженную продукцию.
2. Печатать сопроводительные документы в момент отгрузки
3. При несогласии клиента с документом:
- изменить задолженность клиента;
- сформировать новые документы со старыми номерами, не оформляя возврата;
Разбейте задачу на несколько. Решайте их по отдельности. Единственное, что всегда при этом останется криво - отчеты в разрезе клиент/товар, но тут нужно сделать выбор.
Может я не прав и у задачи есть несколько других аспектов - поправьте меня тогда.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от SergV

Поправлю:
Packing Slip - Отборочная накладная
Picking List - Отгрузочная
Invoce - Накладная (ТОРГ-12)

Спасибо. Верно.

Я снова путаю русские термины...
Хоть по-английски называй.

С подходом полностью согласен.
Кроме одного - отчеты в разрезе клиент/товар вы получите согласно своим данным.
А не желанию клиента.
Что при правильной постановке - правильно. Поскольку свой склад, как правило, дрессируется более успешно, нежели клиенты.