Возраст и разработчики / консультанты

[MikeR]

Коллеги, мне уже давно за 40 и я как то не стесняюсь своего возраста и своих способностей. , Маззи тоже за 40 и ничего, работает, может дело все таки в воспитании и комплексах?

ЗЫ: я даже больше скажу вот такие правильные вещи:
Мнение одного HR, одной компании - это вообще очень личное и всегда субъективное мнение. Если такое встречается. Тем более не забываем, что когда пишут "молодой и дружный коллектив" - то туда точно идти не стоит ни молодым ни старым. Так как это скорее всего стартап или компания с небольшой и очень амбициозной репутацией. Суть в том, что обмануть на з\п молодежь легче, чем людей тертых и в возрасте, которые с полуслова и полунамека это схватывают. По существу: какое дело заказчику, допустим, дома, какой таджик ему строит дом: молодой или старый. В такие места имеет смысл заходить, что бы познакомится с продуктом не более и не менее и побыстрее оттуда свалить. И потом наблюдать, как компания набирает следующую партию новобранцев.
Просто молодого и только приехавшего по рекламе работника проще развести на деньги, типа ну вот ты такой молодой еще не научился, набьешь руку в следующий раз и так далее и тому подобное. Еще практикуется когда такие слова идут от более старшего человек и он с позиции родителя/старшего брата начинает играть с чувством вины новобранца, Слово новобранец, мне более в этом случае импонирует. В ход идут такие шаблоны: Ну как ты сам посуди, ТЕБЕ можно за это СТОЛЬКО заплатить, ты такие деньги когда получал...
Ладно меня что-то понесло сегодня , а то получится курс для тех, кто организует такие лотереи компании. Все на этом довольно.
Ну и сообщество думаю меня поддержит

Цитата:

Сообщение от MikeR

Если такое встречается. Тем более не забываем, что когда пишут "молодой и дружный коллектив"

Ну у вас тоже комплексы немного) Я, например, терпеть не могу работать в крупных организациях. Не люблю клерков, рутину и жесткую субординацию. Люблю риск, гибкость, неизвестность. Да и интересней в молодых компаниях и с молодыми. Так что каждому свое.
Многие тут фрилансеры. Молодцы. Выбрали не "крупную стабильную компанию", а риск и работу на себя. Уважуха.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от DynamicsAX-2015

Я, например, терпеть не могу работать в крупных организациях. Не люблю клерков, рутину и жесткую субординацию. Люблю риск, гибкость, неизвестность. Да и интересней в молодых компаниях и с молодыми. Так что каждому свое. .

Извиняюсь за нравоучения, характер такой Но я про большие организации не очень то писал. Риск - дело благородное и иногда даже востребованное.
Например, когда один из 100 выживет, можно попробовать на прочность свою карму.
Стратап дело такое: выживает одна компания из 10 в первый год, и во второй такая же картина одна из 10. И что-то мне подсказывает в стартапы идут в большой надежде на стремительный горизонтальный рост. И иногда он случается.

Да и еще: идти в 40 на риск не продуманно, так как многое уже в жизни по пробовано и понятно и что за этим будет тоже. Молодежь склонна к авантюрам , так как хочется все попробовать на собственном опыте, а не по книжкам и не кинофильмам. Но это никак не связано с профессиональными навыками. Я так понял, что топик стартер хотел развить именно тему возраста и профессиональных навыков.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Есть ли жизнь, связанная с программированием, у разработчиков после 40 лет? А как с этим делом в мире AX? Так как я больше работал на клиентах, то могу сказать, что разработчиков / консультантов старше 35 лет я встречал только на двух проектах. В остальном это были молодые специалисты (как и я сам, собственно). А что можно сказать про консалтинг? Много ли там работает разработчиков / консультантов старше 40 лет?

По-моему, всё очень сильно зависит от компании, ну и от человека, конечно Во многих компаниях сложилась такое представление, что до определенного момента человек может расти как рядовой специалист, а затем обязательно должен стать "начальником", иначе человек вроде как лузер и неумеха. Этому же способствует то обстоятельство, что людям свойственно пытаться "расти" финансово, а начальство традиционно зарабатывает больше рядовых специалистов. По-моему, это особенно верно для работы "на клиенте", где любят многоуровневые иерархии, и в меньшей степени верно для консалтинга, где обычно структура организации более плоская. Т.е. в консалтинге разработчиков / консультантов старше 40 лет, как мне представляется (в т.ч. из моего скромного опыта), больше, чем "на клиенте".

По поводу же возраста программистов хочется вспомнить очень, на мой вгляд, интересное высказывание Джека Ма (основателя Alibaba) во время его визита в Южную Корею (в вольном переводе):

Цитата:

• до двадцати лет будьте хорошим студентом, набирайтесь опыта.
• до тридцати лет следуйте за кем-либо, идите работать в маленькую компанию. Обычно большие компании хороши для изучения процессов, там вы являетесь частью большой машины. Но когда вы идете в маленькую компанию, то учитесь относиться к работе со страстью, мечтать, решать множество задач в одно и то же время. Так что до тридцать лет важно не то, в какую компанию вы пришли, а то, за каким руководителем вы следуете: хороший руководитель очень многому вас научит.
• с тридцати до сорока вы работаете на себя
• с сорока до пятидесяти вам нужно заниматься тем, что вы умеете лучше всего, не пытайтесь сменить род занятий и перепрыгнуть в другую сферу деятельности - для этого уже поздновато. Сфокусируйтесь на том, что у вас лучше всего получается.
• с пятидесяти до шестидесяти работайте для молодых людей, потому что они могут показать результаты лучше, чем вы сами. Так что полагайтесь на молодых, инвестируйте в них, создавайте для них условия.
• когда вам за шестдесят - живите для себя, наслаждайтесь солнечными деньками на берегу моря. Обычно в этом возрасте вам уже поздно меняться.

Это мой совет молодым людям. Если вам 25 [как тому, кто задал вопрос] - совершайте ошибки, не беспокойтесь об этом, поднимайтесь снова и снова после каждой неудачи, получайте удовольствие от происходящего.

[ax_mct]

Кстати что в Южной Корее что в России судя по всему очень похожая дискриминация по возрасту при приеме на работу.

http://www.agediscrimination.info/Ne....aspx?Item=397
Most of the companies discriminated against old job seekers by setting age limits at 30 or 40 while some ads restricted the applicable age to below 50, according to the ministry.

http://www.eslteachersboard.com/cgi-...dex.pl?read=45
It seems young guns, a plentiful lot here, want only other young guns to join their ranks at the schools for which they interview. That way they can find young buddies to 'pal around' with and do the cool things the young, 'hip' types do around here. If you're an older teacher, you credentials, maturity, and experience mean nothing to these guys.

Алибаба хорошо сказал как среднюю температуру по больнице. Но Азия от Европы сильно отличается в части ожиданий по возрасту. Если в Индии программист в 30 может выглядить лохом, то в Англии программист в 60 может вызывать уважение и ничего больше.

Игра в иерархию она азиатская. Россия это больше Азия. И по территории и в головах.

Ну зачем пишете возраст в CV, да еще как нечто центральное. Опыт, только опыт и то не больше 15 лет.

Сегодня утром разбудил звонком рекрутер. Nаглый Fрант. Накачанный семинарами и книгами но без капли жизненного опыта. Ничем незамутненная самоуверенность. И я поймал себя на том что просто уже не воспринимаю в деловом контексте всерьез людей которые младше 30 . Забанил номер как результат.

Владельцы бизнеса они в основном 40 - 50. Они только рады общаться со взрослыми. Мне как программисту уже за 45.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Игра в иерархию она азиатская. Россия это больше Азия. И по территории и в головах.

чушь несусветная

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Игра в иерархию она азиатская.

Ну я бы скорее назвал ее обще-человеческой. Просто в демократических культурах ее принято считать неприличным проявлением животных порывов, т.к. она ведет к ущемлению одних граждан в угоду дргим. Поэтому на западе PM это своеобразный специалист-диспетчер, а в индийской команде это царь и бог, который орет на подчиненных, бьет и увольняет в полном составе за любой свой промах.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Если в Индии программист в 30 может выглядить лохом

Если у него руки из нужного места и при этом он задержался в Индии до 30-ти лет, то он лох и есть
P.S. Если уж говорить о чисто азиатских чертах то это острое желание "сохранить лицо". Часто желание настолько острое что совершаются попытки сохранить лицо любой ценой (см. Фукусима) И для подобных культур европейская открытость выглядит сущим хамством и бестактностью.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Если уж говорить о чисто азиатских чертах то это острое желание "сохранить лицо". Часто желание настолько острое что совершаются попытки сохранить лицо любой ценой (см. Фукусима) И для подобных культур европейская открытость выглядит сущим хамством и бестактностью.

судя вот по этой истории это ни разу не азиатская черта

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Игра в иерархию она азиатская. Россия это больше Азия. И по территории и в головах.

Цитата:

Сообщение от pitersky

чушь несусветная

Одним абсолютно естественно и комфортно вести и чувствовать себя на равных со всеми другими,
другим это напротив некомфортно и для таких естественно выяснять кто выше или ниже.
Как более или менее дикая/бойцовская собака просто нуждается в понимании того кто вожак и кто кому подчиняется. Иначе животному просто некомфортно.

Это не связано со стороной света или религией, это напрямую связано как далеко цивилизация ушла от каменного века и средневековья и вообще сословного деления.

Азия она местами еще очень в средневековье, в России же узкая прослойка действительно образованных людей не делает погоду. Равенство оно свойство свободных горожан средневековья и среднего класса сейчас.

Это ни разу ни политика, это психология/менталитет/культура на фоне развития и особенности данного гражданского общества.

На отношение к возрасту в работе это влияет напрямую. Там где люди командуют возраст как уровень сопротивляемости это минус, а там где люди договариваются и разговаривают - только штрих к образу.

Цитата:

Сообщение от pitersky

судя вот по этой истории это ни разу не азиатская черта

Это политические игры а не человеческие. Дорожное движение будет лучшей иллюстрацией.