Это что такое?

Цитата:

Сообщение от gudzon

мусорят потому что не убирает никто. и вы интеллигенция лучше бы власть дрючили, а не людей.

Скорее иначе:

Чище не там, где убирают.
А чище там, где не мусорят.

А про фразу об интелигенции совершенно с вами согласен.
И приятно слышать от наших коллег, что с чинуш в РФ можно и нужно "дрючить", чтобы их работа была эффективнее.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Anders

Скорее иначе:
Чище не там, где убирают.
А чище там, где не мусорят.

Мне кажется, если нормально поставить урны через разумные интервалы, построить общественные туалеты, вывозить мусор нормально, убирать территорию, ввести хоть какие то штрафы за мусор в лесу - ну не верю я, что после этого найдутся люди, которые "назло бабушке" будет кидать мусор мимо урн. Ну мало ведь таких принципиальных негодяев. А у нас все на людей пиняют - то мы не готовы к чистоте, то не готовы к запрету алкоголя, то не готовы к демократии.
ЗЫ Недавно ездил в славный подмосковный город Раменское. Милый тихий городок. В отличии от Мск там много мам с колясками. Так вот почти НИГДЕ не срезаны бордюры. Т.е. тратуар поднят над асфальтом на сантиметров 15. Гулять с коляской для мам весьма проблематично. Уж молчу про инвалидов. Ну и что ждать еще лет 10 пока чиновники додумаются до элементарных вещей? Удивительно, но люди даже не замечают этого. Вот когда будет нулевая терпимость к ворам и жуликам - Россия станет не хуже запада.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну мало ведь таких принципиальных негодяев.

В Сингапуре ничего не помогало, пока полицейские не получили право бить засранцев палками. Сейчас самый чистый город азии. Штраф заплатить понтово, а вот палкой по спине западло. Люди они везде люди.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну и что ждать еще лет 10 пока чиновники додумаются до элементарных вещей?

Это при коммунизме чиновникам за всех думать положено. При капитализме и демократии они просто винтики, которые тупо и старательно исполняют волю политиков. А политики обычно стараются электорат ублажать, т.к. это голоса.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вот когда будет нулевая терпимость к ворам и жуликам - Россия станет не хуже запада.

У вас слишком идиалистическое представление о западе. Там гнездятся отборные жулики и воры. Западные бандиты грабят весь мир. А то что, условно, называется западом, это место, где они делятся с населением награбленным, чтобы обеспечить своим семьям безопасное и приятное окружение, а себе комфортную старость.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В Сингапуре ничего не помогало, пока полицейские не получили право бить засранцев палками. Сейчас самый чистый город азии. Штраф заплатить понтово, а вот палкой по спине западло. Люди они везде люди.

Я думаю, что нормальная организация уборки мусора решит проблему на 80%. Самых упертых можно будем скармливать крокодилам.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это при коммунизме чиновникам за всех думать положено. При капитализме и демократии они просто винтики, которые тупо и старательно исполняют волю политиков. А политики обычно стараются электорат ублажать, т.к. это голоса.

Да я не требую чтобы кто то за кого то думал. Пусть просто свою работу выполняют. Лишнего им делать и не требуется. Мне жаль, что как раз общественный контроль не особо развит. Политики не ублажают электорат. Если только перед выборами чуть в течении полугода. Политики ублажают отдельные группы влиятельных граждан. Ну это очевидные думаю вещи.

Цитата:

Сообщение от macklakov

У вас слишком идиалистическое представление о западе. Там гнездятся отборные жулики и воры. Западные бандиты грабят весь мир. А то что, условно, называется западом, это место, где они делятся с населением награбленным, чтобы обеспечить своим семьям безопасное и приятное окружение, а себе комфортную старость.

У нас жулики грабят собственный народ. Мы на втором месте в мире по количеству олигархов. И на 61 по уровню жизни.

[S.A.M]

Цитата:

Сообщение от gudzon

У нас жулики грабят собственный народ. Мы на втором месте в мире по количеству олигархов. И на 61 по уровню жизни.

Вы действительно считаете, что можно быть выборочно порядочным - обманывать и грабить чужой народ и быть порядочным и честным в отношении своего?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от S.A.M

Вы действительно считаете, что можно быть выборочно порядочным - обманывать и грабить чужой народ и быть порядочным и честным в отношении своего?

честно - не знаю. никогда не был в таком положении. но если подумать - то вполне можно. если свой народ не одобряет, а чужой вполне себе терпит. Индия. Африка.

Цитата:

Сообщение от S.A.M

Вы действительно считаете, что можно быть выборочно порядочным - обманывать и грабить чужой народ и быть порядочным и честным в отношении своего?

Цитата:

Сообщение от gudzon

честно - не знаю. никогда не был в таком положении. но если подумать - то вполне можно. если свой народ не одобряет, а чужой вполне себе терпит. Индия. Африка.

Нельзя быть порядочным, если ты кого-то грабишь: свой народ или чужой.

В Индии, Африке, РФ скорее, не только народ терпит, но и не понимает происходящее.
А если понимает, то не верит в свою силу .... а зря.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Я думаю, что нормальная организация уборки мусора решит проблему на 80%. Самых упертых можно будем скармливать крокодилам.

80% - это было давно ....
Сейчас, пожалуй, 50% будет упертых.

В плане чистоты показателен пример Беларуси.
Во времена СССР чистота была такая же, как и в РСФСР.

Сейчас в Беларуси чище. Чище, чем в Польше, и ряде других стран ЕС.

Отличие от Москвы, как пример, что
1.)там улицы убирают дворники из местных жителей.
2) народ добровольно-принудительно участвует в субботниках по наведению чистоты на улицах. Понимают, что самим придется свой же мусор убирать.
3) активная пропаганда (и поддержка) со стороны государства по чистоте улиц и дворов.
Одних только плакатов на улицах и рекламы по ТВ весьма много.

В итоге, до идеала еще есть куда топать, но изменений к лучшему много.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да я не требую чтобы кто то за кого то думал. Пусть просто свою работу выполняют. Лишнего им делать и не требуется. Мне жаль, что как раз общественный контроль не особо развит.

Все проще: сейчас в обществе основной фетиш: больше денег.
А чем чиновник хуже других? Ему тупо хочется денег. Поэтому он работу выполняет лишь в той мере, чтобы получить деньги.

Правила игры пора менять.
Поставишь чиновника в правильное стойло и будет работу выполнять правильно.
Сталин это сумел.
Хорошо это показано Москва 1937

А общественный конроль еще в СССР уничтожили, чтобы можно было определенной группе успешно воровать и далее перейти в капитализм.

Пора возрождать. Но это опять же надо самим людям организовываться.
А готовности в обществе еше нет к этому. Пока петух не клюнул.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Политики не ублажают электорат. Если только перед выборами чуть в течении полугода. Политики ублажают отдельные группы влиятельных граждан. Ну это очевидные думаю вещи.

Как раз политики ублажают электорат. Они ведут себя как банальные проститутки.
Только для них электорат - это не вы и ваш друг по площадке, как вы могли бы подумать.
Электорат для них - это лица, которые считают голоса. Этим как раз занимаются по указке "влиятельных граждан".

Цитата:

Сообщение от gudzon

У нас жулики грабят собственный народ. Мы на втором месте в мире по количеству олигархов. И на 61 по уровню жизни.

Жулики просто грабят. Есть возможность грабить в РФ - вот и грабят.
Им нет разницы кого грабить, важнее безнаказанно и побольше.

Молчит народ, которому задурили голову, в РФ, вот и грабят.
Еще и призывают других участвовать в грабеже.
А тех, кто не грабит (даже по мелочи) обзывают еще и "неудачниками".

Вспоминаю фильм "Буратино": "на дурака не нужен нож, ему в три короба наврешь и делай с ним, что хошь".

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Anders

80% - это было давно ....
Сейчас, пожалуй, 50% будет упертых.

В плане чистоты показателен пример Беларуси.
Во времена СССР чистота была такая же, как и в РСФСР.

Сейчас в Беларуси чище. Чище, чем в Польше, и ряде других стран ЕС.

Отличие от Москвы, как пример, что
1.)там улицы убирают дворники из местных жителей.
2) народ добровольно-принудительно участвует в субботниках по наведению чистоты на улицах. Понимают, что самим придется свой же мусор убирать.
3) активная пропаганда (и поддержка) со стороны государства по чистоте улиц и дворов.
Одних только плакатов на улицах и рекламы по ТВ весьма много.

В итоге, до идеала еще есть куда топать, но изменений к лучшему много.



Все проще: сейчас в обществе основной фетишь: больше денег.
А чем чиновник хуже других? Ему тупо хочется денег. Поэтому он работу выполняет лишь в той мере, чтобы получить деньги.

Правила игры пора менять.
Поставишь чиновника в правильное стойло и будет работу выполнять правильно.
Сталин это сумел.
Хорошо это показано Москва 1937

А общественный конроль еще в СССР уничтожили, чтобы можно было определенной группе успешно воровать и далее перейти в капитализм.

Пора возрождать. Но это опять же надо самим людям организовываться.
А готовности в обществе еше нет к этому. Пока петух не клюнул.



Как раз политики ублажают электорат. Они ведут себя как банальные проститутки.
Только для них электорат - это не вы и ваш друг по площадке, как вы могли бы подумать.
Электрорат для них - это лица, которые считают голоса. Этим как раз занимаются по указке "влиятельных граждан".



Жулики просто грабят. Есть возможность грабить в РФ - вот и грабят.
Им нет разницы кого грабить, важнее безнаказанно и побольше.

Молчит народ, которому задурили голову, в РФ, вот и грабят.
Еще и призывают других участвовать в грабеже.
А тех, кто не грабит (даже по мелочи) обзывают еще и "неудачниками".

Вспоминаю фильм "Буратино": "на дурака не нужен нож, ему в три короба наврешь и делай с ним, что хошь".

Спасибо. Порадовали старика. В Белоруссии реально был удивлен увидев обычных дворников в виде приятных женщин. Удивительно, но они работали и УЛЫБАЛИСЬ. Жаль господин Мазуркин запретил ставить повторный плюс в течении трех суток. Но я попозже полюсую. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от gudzon

... В Белоруссии реально был удивлен увидев обычных дворников в виде приятных женщин.

"Женитцо бы вам барин..." (С) неизвестный

Цитата:

Сообщение от gudzon

...
Удивительно, но они работали и УЛЫБАЛИСЬ

У нас тоже дворники лыбятся порой. А сколько радости зачастую вижу на лицах дорожных рабочих... Ничего удивительного: им тоже не чужды человеческие эмоции.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Спасибо. Порадовали старика... Удивительно, но они работали и УЛЫБАЛИСЬ.

Кстати не могу не отметить что в Белоруссии работают они вручную! Женщины. В стране где производят кучу тракторов...

Могли бы хоть один трактор сделать и для чистки улиц.

В России женщины гораздо защищеннее и меньше привлекаются к подобным тяжелым работам

Цитата:

Сообщение от gudzon

Мне кажется, если нормально поставить урны через разумные интервалы, построить общественные туалеты, вывозить мусор нормально, убирать территорию, ввести хоть какие то штрафы за мусор в лесу -

Это нужно, но это дополнительно.
Если ты мусорки поставишь, а кидать мусор будут мимо мусорки - толку НОЛЬ от мусорки

Цитата:

Сообщение от gudzon

ну не верю я, что после этого найдутся люди, которые "назло бабушке" будет кидать мусор мимо урн. Ну мало ведь таких принципиальных негодяев. А у нас все на людей пиняют - то мы не готовы к чистоте, то не готовы к запрету алкоголя, то не готовы к демократии.

Они не назло кидают, а им просто не важно куда кидать. Как известные животные, что срут под себя.
Таких полезно дубинками или рублем воспитывать.
И начинать надо с тех, кто с дубинками или с рублем ходит.
То чаще вижу, что на красный свет полицаи недобитые бегают.
Пора вспоминать партизан.

Цитата:

Сообщение от gudzon

ЗЫ Недавно ездил в славный подмосковный город Раменское. Милый тихий городок. В отличии от Мск там много мам с колясками. Так вот почти НИГДЕ не срезаны бордюры. Т.е. тратуар поднят над асфальтом на сантиметров 15. Гулять с коляской для мам весьма проблематично. Уж молчу про инвалидов. Ну и что ждать еще лет 10 пока чиновники додумаются до элементарных вещей? Удивительно, но люди даже не замечают этого. Вот когда будет нулевая терпимость к ворам и жуликам - Россия станет не хуже запада.

Людям надо самим быть активнее.
А то ждут "царя, героя и пр."........

Поэтому и написал выше, что приятно, что такие люди среди нас есть.
Можно сколь угодно говорить про высокие материи, но не наведя порядок в своем дворе, не достичь и высоких материй.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Anders

Это нужно, но это дополнительно.
Если ты мусорки поставишь, а кидать мусор будут мимо мусорки - толку НОЛЬ от мусорки



Они не назло кидают, а им просто не важно куда кидать. Как известные животные, что срут под себя.
Таких полезно дубинками или рублем воспитывать.
И начинать надо с тех, кто с дубинками или с рублем ходит.
То чаще вижу, что на красный свет полицаи недобитые бегают.
Пора вспоминать партизан.



Людям надо самим быть активнее.
А то ждут "царя, героя и пр."........

Поэтому и написал выше, что приятно, что такие люди среди нас есть.
Можно сколь угодно говорить про высокие материи, но не наведя порядок в своем дворе, не достичь и высоких материй.

в целом согласен. но про урны нет. тут ведь не триггер - будут мусорить или нет. вопрос насколько меньше. зная людей могу утверждать что процентов на 80 будут мусорить меньше. светофор сейчас на красный свет переходят процентов 5. остальные ждут.

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от gudzon

в целом согласен. но про урны нет. тут ведь не триггер - будут мусорить или нет. вопрос насколько меньше. зная людей могу утверждать что процентов на 80 будут мусорить меньше. светофор сейчас на красный свет переходят процентов 5. остальные ждут.

http://www.casta.ru/main/ist/1276122...y-pomnili.html - про отношение к светофору, да и, наверное, к мусоркам...