Ода коррупции

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Организованной и разумной группы, действующей в интересах большинства граждан, на политическом горизонте чего-то не видно...

Так, что предлагаете в итоге? Молча дожидаться пока на горизонте появится организованная и разумная группа и спасет нас? И кто будет этой группой, если не граждане? И как, не воспитывая в себе активную гражданскую позицию, мы станем организованными и разумными? Или будем ждать Путина 2.0?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Так, что предлагаете в итоге? Молча дожидаться пока на горизонте появится организованная и разумная группа и спасет нас? И кто будет этой группой, если не граждане? И как, не воспитывая в себе активную гражданскую позицию, мы станем организованными и разумными? Или будем ждать Путина 2.0?

Мое имхо: сейчас единственной такой группой является Путин 1.12.

Банально но за один месяц граждане не соберутся и ничего не сделают (промолчу про спонсоров и наличие какой либо орг структуры).

Но за последующее время те кто считает нужным могут принять участие в нарождающихся сейчас партиях и организациях на свой вкус и цвет. Благо разброс широк: от Прохорова и Кудрина до диетыша Удальцова и Лимонова.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Все равно в обществе будет расти нетерпимость к коррупции. И рано или поздно на гаишника берущего взятку будут смотреть как на последнего чудака. Возьмите в пример синих ведерок. Кто раньше мог подумать, что против мигалок можно бороться.

Движение само по себе неплохое. Но как и многое стремительно вырождается в "борьбу против всего и вся" т.е. уже против любых мигалок. На том же Кутузовском инцидент: сначала не пропускала чиновников, затем уже скорую, затем дпс. Пожарников ей только по пути не попалось . Т.е. борьба идет уже в духе "как хочу так и еду". Возможно менталитет однако.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Разбегались как бараны от машин чиновников. Зато теперь любое появление мигалки и перекрытие дорог вызывают тонну негатива.

Вот за это спасибо в том числе и гос. власти. Потому как "хомячок" из ведерошников знает что не получит в ответ за свои действия пулю или в битой по стеклу как в 90-е и на его защиту может встать закон.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Мое имхо: сейчас единственной такой группой является Путин 1.12.

Снова мимо.

Путин был и есть вывеска.
Сейчас важнее кто будет "играть" короля.

Судя по тенденциям, компрадоры в РФ понимают, что им сложно будет "играть" Путина.
Отсюда и походы на площади.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Anders

Снова мимо.

Путин был и есть вывеска.
Сейчас важнее кто будет "играть" короля.

Судя по тенденциям, компрадоры в РФ понимают, что им сложно будет "играть" Путина.
Отсюда и походы на площади.

Здесь сложно с Вами согласиться. Если бы вы были правы, не было бы таких существенных вливаний в МО и ОПК. Их финансирование сильно выросло практически сразу после прихода команды Путина к власти (с оглядкой на возможности бюджета). Компадорам это совершенно не нужно...
Так что команда П, скорее субъект, чем объект политики.

А походы на площади... Что их раньше не было? В начале 90-х и похлеще было, включая рукопашные драки с омоном по политическим мотивам =)
Недовольство есть, как и в начале 20века растет на фоне благостояния... Зажирается народ, забыли начало 90х многие, а очень у многих из недовольных тогда было счастливое детство =)

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Здесь сложно с Вами согласиться. Если бы вы были правы, не было бы таких существенных вливаний в МО и ОПК. Их финансирование сильно выросло практически сразу после прихода команды Путина к власти (с оглядкой на возможности бюджета). Компадорам это совершенно не нужно...
Так что команда П, скорее субъект, чем объект политики.

А походы на площади... Что их раньше не было? В начале 90-х и похлеще было, включая рукопашные драки с омоном по политическим мотивам =)
Недовольство есть, как и в начале 20века растет на фоне благостояния... Зажирается народ, забыли начало 90х многие, а очень у многих из недовольных тогда было счастливое детство =)

Как то у вас все примитивно выходит. Но с нищеты бесятся, то с жиру... В 90-ые вообще то страну РАЗВОРОВЫВАЛИ с участием гос. органов. Если вы не в курсе. А вы говорите, что люди вышли только по политическим мотивам. Кто-то выходил. А кто -то как и сейчас крутил пальцем у виска и таскал по чуть с родного предприятия. И сейчас "не с жиру бесятся", а жить хотят в цивилизованной стране.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Здесь сложно с Вами согласиться. Если бы вы были правы, не было бы таких существенных вливаний в МО и ОПК. Их финансирование сильно выросло практически сразу после прихода команды Путина к власти (с оглядкой на возможности бюджета). Компадорам это совершенно не нужно...
Так что команда П, скорее субъект, чем объект политики.

А походы на площади... Что их раньше не было? В начале 90-х и похлеще было, включая рукопашные драки с омоном по политическим мотивам =)
Недовольство есть, как и в начале 20века растет на фоне благостояния... Зажирается народ, забыли начало 90х многие, а очень у многих из недовольных тогда было счастливое детство =)

Повторю свою фразу: Судя по тенденциям, компрадоры в РФ понимают, что им сложно будет "играть" Путина.

Ведь в команде Путина есть откровенные враги РФ, но есть и патриоты.
И между ними идет перетягивание каната.

Тем более, что судьба саттелитов кукловодов в Египте и пр. странах, даже компардорам в РФ показывает, что их предательство и гроша ломаного не стоит.
Уберут за ненадобностью.
Отсюда и пошли вливания в МО и ВПК, хотя еще более декоративные.
Добавлю, что вот так и приходит понимание, что без народа "еЛита" - это пустое место.

Теперь дело за малым: из люмпенизированного населения воссоздать народ. Решение данного также закроет вопрос коррупции.
И здесь также развитие ситуации, возможно не очевидно радужное, будет лить воду на мельницу данного процесса.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Так, что предлагаете в итоге? Молча дожидаться пока на горизонте появится организованная и разумная группа и спасет нас? И кто будет этой группой, если не граждане? И как, не воспитывая в себе активную гражданскую позицию, мы станем организованными и разумными? Или будем ждать Путина 2.0?

Так становитесь, кто Вам мешает? =)
Только ключевое слово здесь "гражданская", а не "активная"... А гражданская подразумевает, в т.ч. и ответственность за свои слова и действия. Стоять на площади и орать: "Все козлы, один Черезтризабораногизадерищенский Д'Артаньян - даешь его в президены", позиция, конечно, активная, но не гражданская... Скорее гопническо-маргинальная, только в дорогих одеждах и с лощеными лицами

Когда очень хочется что-то поменять, но не знаете как процесс изменения построить, лучше "жевать, чем говорить", даже если уж совсем невмоготу как хочется =)
А если знаете как, то никто действовать то не мешает...

Вот Вы в самом начале ветки привели пример борьбы гр. Навального с коррупцией посредством проекта "Роспил". Я как-то почитал пару отчетов там... Там борются то не с коррупцией в основном, а с последствием неразумно устроенных бюджетных отношений, когда деньги до бюджетополучателей доходят к концу года и у них реально есть только 2-3 месяца, чтобы их "освоить": провести конкурс, найти исполнителя на нужные работы, заключить контракт, проконтроллировать и принять работы, оплатить. Не успеют освоить - денег на след. год. не будет, ничего сделать не смогут. Вот из-за такого дибилизма, к которому сильно руку и прочие части тела приложил один из видных нынешних оппозиционеров гр. Кудрин, и рождаются конкурсы задним числом под уже фактически выполненные работы со смешными сроками. Иначе в рамках такого законодательства и практики исполнения бюджета не сделать.

Сейчас с Госами не работаю, но в 2005-2006 пришлось. Несмотря на стереотипы, там вовсе не все берут взятки, многое делается на общее благо, а не ради личной корысти (хотя и этого хватает как и везде).
Тоже приходилось пару проектов делать авансом фактически под личное поручительство чиновника, что деньги будут к концу года, при этом личного интереса чиновника, кроме как его решенной головной боли по запуску нужной реально системы за нормальную для рынка цену не было...

Почему-то не видел предложений от Навального по внесению изменений в Бюджетный Кодекс, 94ФЗ и прочие законы и подзаконные акты, нацеленных на искоренение такой порочной практики.
Может пропустил его законодательные инициативы, не подскажете? =)
Аналогично с его более ранней темы на которой начал раскрутку - протоколы транснефти и пр. монстров. Как юрист знает про несовершенство законодательства в этой части, но почему то вместо того, чтобы направить усилие на совершенствования законодательства в части обеспечения участия миноритариев в управлении/распределении прибыли, активно троллит суды и корпорации.
Кстати, что забавно, после того, как Сбер включил его в "совет миноритариев", троллинг Сбера прекратил (хотя официальная причина отзыва иска несколько иная, хотя подавляющему к-ву миноритариев испрашиваемые документы по прежнему недоступны

Т.е. указанный индивид целеустремленно устраивает скандал за скандалом, делает только то, что может заинтересовать прессу и на чем можно сколотить политический капитал... В общем такой продвинутый популизм.

З.Ы. Борьбу Навального с коррупцией в рамках существующей правовой системы поддерживаю, политическую активность нет, т.к. кроме стремления к власти не вижу "предвыборной программы".

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Так становитесь, кто Вам мешает? =)

Не надо демагогии. Речь в теме не обо мне. Позиция "Не нравится - иди делай сам" не конструктивна. Ведь так на любое замечание можно ответить.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Anders

Отсюда и пошли вливания в МО и ВПК, хотя еще более декоративные.

Любопытно... Не сочтите за труд прояснить почему декоративные, какие вливания должны быть, чтобы не были декоративными, по сравнению с чем "еще более"

Цитата:

Сообщение от gudzon

Не надо демагогии. Речь в теме не обо мне. Позиция "Не нравится - иди делай сам" не конструктивна. Ведь так на любое замечание можно ответить.

Интересно девки пляшут... Просьба сделать критику конструктивной неконструктивна? =))))
Вы серьезно так считаете или просто по существу нечего ответить, а высказаться, точнее отписаться пальцы чешуться? =)
Что же такое по вашему "активная гражданская позиция"? Орать "судья пи№%3:с!", "судью на мыло" и пр.?
Т.е. просто высказывать свое недовольство определенными общественными проблемами и при этом не иметь ни малейшего представления как эти проблемы решить, ни желания участвовать в решении этих проблем? Просто поорать и пар выпустить?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Сами же приводите пример, что бюджет криво подгоняется под гос. закупки. Навальный выявил эту кривизну. Вот пусть и исправляют ее те кому положено. Если даже те, кто этим должен заниматься, сделать ничего не могут, то почему вы предлагаете мне этим заняться? Думаете у меня больше шансов, чем у них?

Теперь я начинаю понимать почему "активных сторонников Навального" хомячками называют =)))))
Вы реально думаете, что окрями светоча Вашего Навального никто не понимает ничего и не говорит? =))) Сотни публикаций, докладов на конференциях, даже прений в думе по этим законам, законопроектов и пр. нет и не было?)))
Или явление для вас становиться реальным, только если про него Господь на скрижалях Навальный в своей жежешечке написал? =)))
Хоть бы у яндекса али гугла проблематикой поинтересовались, прежде чем невежеством то щеголять...

Кстати кто по Вашему должен этим заниматься?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Любопытно... Не сочтите за труд прояснить почему декоративные, какие вливания должны быть, чтобы не были декоративными, по сравнению с чем "еще более"

Давайте не будем хамить. Не в подворотне же ж.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Теперь я начинаю понимать почему "активных сторонников Навального" хомячками называют =)))))
Вы реально думаете, что окрями светоча Вашего Навального никто не понимает ничего и не говорит? =))) Сотни публикаций, докладов на конференциях, даже прений в думе по этим законам, законопроектов и пр. нет и не было?)))
Или явление для вас становиться реальным, только если про него Господь на скрижалях Навальный в своей жежешечке написал? =)))
Хоть бы у яндекса али гугла проблематикой поинтересовались, прежде чем невежеством то щеголять...

Кстати кто по Вашему должен этим заниматься?

Вы бы поаккуратней вашими домыслами разбрасывались. Пишите по делу. Не нравится Навальный напишите почему. Написали - успокоились. Отдышались. В мире ваша позиция не единственная и не является аксиомой. Далее. Если вы в теме - киньте материалы. Я понимаю, что вы знаете, что вы умный, но не для всех это сразу очевидно.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Если вы в теме - киньте материалы.

Не шибко в теме, но данный материал интересен:
Уильям Энгдаль "Почему Вашингтон хочет устроить Путину «финиту»"

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65789/

Сказано и про Навального, и Немцова и прочей компании люда из лимузинов, что вдруг активно стали бороться с коррупцией.

Смешно уже стало смотреть на потуги этих "2-х процентных борцов".

Приятно, что Путин уже не скрывает свое отношение к "борцам" из компрадоров:
http://rublogers.ru/2011/10/26/chtob...mir-putin.html

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Давайте не будем хамить. Не в подворотне же ж.

Интересно девки пляшут 2? =)
Просьба сделать критику конструктивной неконструктивна. Просьба обосновать и уточнить оценку - хамство? Что дальше, "вы сурковская пропаганда"? =)
Это профессиональное оппозиционное заболевание очень похожее на дислексию или просто единый курс "Приемы ведения дискуссий и полемика для начинающего оппозиционера: как не выдать свои взгляды", автор Мальчиш-Кибальчишь? =)))

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы бы поаккуратней вашими домыслами разбрасывались. Пишите по делу. Не нравится Навальный напишите почему. Написали - успокоились. Отдышались. В мире ваша позиция не единственная и не является аксиомой. Далее. Если вы в теме - киньте материалы. Я понимаю, что вы знаете, что вы умный, но не для всех это сразу очевидно.

Дорогой мой, вы меня очень повеселили, поэтому успокаиваться не буду, говорят смех жизнь продлевает =)
Заниматься Вашим просвещением, признаться, нет особого желания. Да и смысла не вижу, раз Вы не находите в себе сил по затрагиваемым вами темам воспользоваться поисковиками и потратить 10-15 минут на хотя бы беглое изучение фактуры.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Любопытно... Не сочтите за труд прояснить почему декоративные, какие вливания должны быть, чтобы не были декоративными, по сравнению с чем "еще более"

Чаще МО выступает как герой коррупционных скандалов, чем реализатор тех функций, которые в его названии.
Примеры? Сколько денег вбухали в надувные макеты и прочую экзотику, надеюсь вы читали.
Или из той же серии:

Цитата:

Москва, Январь 10 (Новый Регион, Алексей Усов) – В 2011 году Минобороны объявило о создании информационного портала министерства, на котором, помимо основной информации, должны были появиться обучающе-развлекательные программы, аналогичные использующимся в армии США. Итогом усилий на 36 миллионов рублей стал портал с «Сапером», «Тетрисом», «Морским боем» и развлекательным тестом. «Мы хотели сделать что-то более интеллектуальное и познавательное, чем простые стрелялки», – пояснил начальник пресс-службы Минобороны Игорь Конашенков.
Игры с сайта Минобороны уже давным-давно были разработаны целой массой компаний на примерно одних и тех же алгоритмах. Иными словами, не считая графического движка, ничего нового не было разработано, отмечает The Moscow Post. Похоже, выделенные 36 миллионов рублей просто украли, списав на фиктивные сметы по разработки компьютерных игр, резюмирует издание.

Как и то, что МО все чаще и чаще выступает лоббистом иностранных производителей вооружения, чтоб уж окончательно загубить наш ВПК.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/64208/

Слышим сколько денег пойдет на повышение денежного довольствия военнослужащих, но воевать чем в армии все менее и менее остается.
Да, развивают активно средства связи.
Да, организационно копируем структуры НАТО (возможно, чтобы проще интегрироваться).
(вспоминаем снова Суворова с его словами на копирование порядков прусаков, коих всегда били и негоже копировать проигравших).

Но чем супостата уничтожать - так не много поступает в вооруженные силы (ВС) в соразмерности с потребностями. Деньги на еду военных - это хорошо, но не только тем оборона крепка.

Возможно, я не владею информацией и в ВС РФ активно и достаточно поступает новое вооружение, но чаще слышу обратное: "там упало, тут разбилось".
Иль сокращают подготовку офицерского состава, закрывая военные училища.
Или из серии: "строим, стороим, но когда построим - шут его ведает".

Проще говоря, когда армией взялись управлять торгаши, то и цели у них будут денежные, а не боевые.

Поправьте, если ошибаюсь.

Цитата:

Сообщение от Anders

Примеры? Сколько денег вбухали в надувные макеты и прочую экзотику, надеюсь вы читали.

Надувные макеты к вашему сведению вполне серъезная и нужная вещь как ни странно. Если почитаете историю ВОВ или операции в Югославии то там данная тема вполне раскрыта.

Цитата:

Сообщение от Anders

Или из той же серии:

Именно что из той же серии: разбирать по пунктам неохота так как это отдельная тема. Ключевое: не указан контекст всей речи генерала: а ее суть сводилась к объяснению, почему РА отказывается от массовой закупки тяжелой техники сейчас и направляет деньги на техническое перевооружение оборонки и работы по перспективным образцам нового поколения (те же семейства Арматы, Бумеранги, Тайфуны и т п).

Цитата:

Сообщение от Anders

.. но воевать чем в армии все менее и менее остается.

Конечно о массовых закупках тех же вертолетов и некоторой другой техники мы не слышали? Объемы идут на уровне СССР причем годы расцвета.

Отдельно отмечу что на фоне сокращения сил НАТО (из-за кризиса и тп) РФ просто милитарист какой то в плане закупок и разработки новой техники.

Цитата:

Сообщение от Anders

Да, организационно копируем структуры НАТО

Вообще то еще в позднем СА были идеи перехода на бригады и указанное никак с НАТО не увязано. По сути реализуется тот план.

Цитата:

Сообщение от Anders

Поправьте, если ошибаюсь.

Поправил.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Надувные макеты к вашему сведению вполне серъезная и нужная вещь как ни странно. Если почитаете историю ВОВ или операции в Югославии то там данная тема вполне раскрыта.

Ценник на макеты озвучьте.
Это как сравнить стоимость строительства километра дороги в РФ и в Финляндии.
Все же ветка про коррупцию.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Именно что из той же серии: разбирать по пунктам неохота так как это отдельная тема. Ключевое: не указан контекст всей речи генерала: а ее суть сводилась к объяснению, почему РА отказывается от массовой закупки тяжелой техники сейчас и направляет деньги на техническое перевооружение оборонки и работы по перспективным образцам нового поколения (те же семейства Арматы, Бумеранги, Тайфуны и т п).

Можно ссылку на речь вашего генерала?
Я вам привел ссылку как МО обливает грязью наше вооружение. Предлагаю прочитать.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Конечно о массовых закупках тех же вертолетов и некоторой другой техники мы не слышали? Объемы идут на уровне СССР причем годы расцвета.

Можно цифры?
А то 17 вертолетов, что читал - это капля в море.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Отдельно отмечу что на фоне сокращения сил НАТО (из-за кризиса и тп) РФ просто милитарист какой то в плане закупок и разработки новой техники.

Приведите цифры.
На фоне того, что у Китая на границе с нами, то картину вижу печальную.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вообще то еще в позднем СА были идеи перехода на бригады и указанное никак с НАТО не увязано. По сути реализуется тот план.

В позднем СССР много было глупостей сделано и не повод ими гордиться.
Что же про бригадную организацию, то давно уж ее глупостью назвали многие кадровые военные.
И ВОВ данное подтвердила.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Поправил.

Вам может видиться, но прошу ссылки и цифры.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Anders

...Да, организационно копируем структуры НАТО (возможно, чтобы проще интегрироваться).
(вспоминаем снова Суворова с его словами на копирование порядков прусаков, коих всегда били и негоже копировать проигравших).
...

НАТО как раз выиграл, а Варшавский договор - всем известно где.

Цитата:

Сообщение от 2A

НАТО как раз выиграл, а Варшавский договор - всем известно где.

Негоже "путать боб с горохом".

Военные НАТО тихо в тряпочку сопели.

Уничтожение СССР делалось руками идеологов и пр. политиков.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от 2A

НАТО как раз выиграл, а Варшавский договор - всем известно где.

Т.к. прямого боестолкновения не было, то это еще дискуссионный вопрос =)
Есть любопытная точка зрения, что как раз НАТО то и проиграло, харя от взятой на себя непосильной ноши мирового полицейского скоро лопнет, какие это вызовет последствия для евроантлантического ядра пока можно только гадать.
А вот мы избежали всемирной ненависти в свой адрес, к чему привела бы в итоге победа над нато и последующее принятие ответственности за весь мир...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Когда очень хочется что-то поменять, но не знаете как процесс изменения построить, лучше "жевать, чем говорить", даже если уж совсем невмоготу как хочется =) А если знаете как, то никто действовать то не мешает...

Сами же приводите пример, что бюджет криво подгоняется под гос. закупки. Навальный выявил эту кривизну. Вот пусть и исправляют ее те кому положено. Если даже те, кто этим должен заниматься, сделать ничего не могут, то почему вы предлагаете мне этим заняться? Думаете у меня больше шансов, чем у них?