ERP-BLOG: Обучение Аксапте. Структурирование реальности.

[Бигудь]

Бот почему-то обрубил исходное сообщение на плохом слове, поэтому позволю себе дописать пост здесь, вдруг кто-то что-то полезное прочтет или напишет:
"<опые маркетологи.
7. ПО. Меню "помощь" в Аксапте. Часто пытаюсь использовать, но ничего толкового я там ни разу не находил, и честно говоря, пока не понял структуру.
На первый взгляд - всё.

Чего мне не хватает?
1. Красной таблетки, чтоб съел, и Аксапта на подкорке. (Хотя на фиг мне Аксапта, если я буду гнуть ложки как Нео? )
2. Справочника по облегчению жизни. Т.е. допустим, есть такой тип данных TransDate, если вдруг кто-то не знает, при определении поля этим расширенным типом, в дизайне, где поле будет выведено, появится выбор даты из красивого календарика. Хочется такой справочник, чтобы там в главе "работа с датой" было про это рассказано.
3. Учебника по использованию стандартного функционала, построенного на сквозном примере внедрения (в идеале, на РФ-ориентированном примере). Ну чтобы, пример наложения реальных бизнес-процессов на ERP систему.
4. Системы, в которой была бы среда разработки, но не было стандартного функционала. Это стоило бы гораздо дешевле, а наворотить на ней можно было бы очень много. В идеале с поддержкой опенсорсного сервера баз данных (вроде PostGre).

Скорее всего что-то из перечисленного уже где-то есть.
Если расскажете, где взять, буду признателен."

[oip]

Цитата:

Сообщение от Бигудь

Т.е. допустим, есть такой тип данных TransDate, если вдруг кто-то не знает, при определении поля этим расширенным типом, в дизайне, где поле будет выведено, появится выбор даты из красивого календарика.

На всякий случай...

TransDate - это не какой-то волшебный тип, выводящий календарик. Календарик выводится потому, что у данного типа в поле FormHelp прописана форма SysDateLookUp.

[Бигудь]

Цитата:

Сообщение от oip

На всякий случай...

TransDate - это не какой-то волшебный тип, выводящий календарик. Календарик выводится потому, что у данного типа в поле FormHelp прописана форма SysDateLookUp.

Я это понимаю. Но для этого мне пришлось перерыть полфорума. Неплохо было бы иметь книжку с описанием всех таких удобняшек из стандартного функционала. Тем более, что Аксапта поставляется неразрывно "среда разработки+стандартный функционал"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Бигудь

Тем более, что Аксапта поставляется неразрывно "среда разработки+стандартный функционал"

Нет. Втыкайте дальше.
Аксапта это прежде всего стандартный функционал, для которого есть среда разработки.

В частности стандартный функционал можно купить без средств разработки.
А средства разработки купить без стандартного функционала нельзя.
И это правильно.

Разбирайтесь дальше.

[Бигудь]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет. Втыкайте дальше.
Аксапта это прежде всего стандартный функционал, для которого есть среда разработки.

В частности стандартный функционал можно купить без средств разработки.
А средства разработки купить без стандартного функционала нельзя.
И это правильно.

Разбирайтесь дальше.

Стандартный функционал - это набор таблиц, классов и интерфейсов, созданных в среде разработки. Т.е. образно говоря, должна существовать какая-то пустая Аксапта, в которую программисты MS пишут стандартный функционал с помощью MorphX. Мыслю классически: Есть SQL сервер, пустой, на нем юзер создает БД и заполняет таблицами и данными. Есть Delphi, есть созданный на Delphi проект.
Есть платформа 1С.Предприятие, а есть конфигурация 1C.Бухгалтерия.
Я не прав? Если нет, приведите может быть какой-то контрпример. Почему у Аксапты может быть другая логика?

А то, что там что-то без чего-то можно купить или нельзя купить - это происки маркетологов.

Между тем такая штука пользовалась бы бешеным спросом в РФ. MS бы украл половину рынка у 1С, если бы не пытался продать функционал в довесок к среде.
Потому что всю логику той же 1С.Бухгалтерии любой стародавний посетитель вашего форума нарисует в MorphX за день и еще день потратит на прикручивание печатных форм.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Бигудь

Есть платформа 1С.Предприятие, а есть конфигурация 1C.Бухгалтерия. Я не прав?

Да. Категорически неправ.

Цитата:

Сообщение от Бигудь

Если нет, приведите может быть какой-то контрпример. Почему у Аксапты может быть другая логика?

Кроме 1С:Бухгалтерии есть другие конфигурации (Торговля, ЗуП, УПП, Налогоплательщик и т.д.)
А для Аксапты: Нет Аксапты кроме Аксапты.

Вы сейчас озвучили типовое заблуждение 1Сников, которые привыкли сносить и прогать с нуля Поищите на форуме. было несколько заходов к обсуждению этой темы. Я даже способ создания приложения с нуля приводил (ключевое слово native). Но для Аксапты это бессмыслено. Аксапта - это прежде всего стандартный функционал.

Цитата:

Сообщение от Бигудь

А то, что там что-то без чего-то можно купить или нельзя купить - это происки маркетологов.

Что-то у вас связано с маркетологами. Видать личное

Цитата:

Сообщение от Бигудь

Между тем такая штука пользовалась бы бешеным спросом в РФ.

Нет.
Во-первых, такая штука уже есть. И не одна. Называется Visual Studio, Deplhi, Java Beans и другие А также FoxPro, Access, Cristal Reports, SQL... Но что-то бешенным спросом они не пользуются
Во-вторых, вы опять (как типичный 1Сник) считаете, что до вы уникальны и до вас никто не додумался до такой гениальной идеи. Сначала поищите, убедитесь.

Цитата:

Сообщение от Бигудь

Потому что всю логику той же 1С.Бухгалтерии любой стародавний посетитель вашего форума нарисует в MorphX за день и еще день потратит на прикручивание печатных форм.

Баян.
http://axapta.mazzy.ru/works/emu1c/ (на дату появления посмотрите)
Ищите обсуждение этой работы

[Бигудь]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кроме 1С:Бухгалтерии есть другие конфигурации (Торговля, ЗуП, УПП, Налогоплательщик и т.д.)
А для Аксапты: Нет Аксапты кроме Аксапты.

Есть. Стандартный функционал без доработок вообще нигде не используется. И факт: по признанию руководителя отдела сбыта одного очень-очень крупного партнера, они намеренно всем продают Business Essential вместо Advanced по двум причинам:
1. Лучше они заработают на своей разработке, чем переплатят MSу.
2. Advanced, как правило, нафиг никому не нужен. Один черт, половину переписывать.

Цитата:

Вы сейчас озвучили типовое заблуждение 1Сников, которые привыкли сносить и прогать с нуля Поищите на форуме. было несколько заходов к обсуждению этой темы. Я даже способ создания приложения с нуля приводил (ключевое слово native).

Не спорю. Кстати даже на 1С поднимать конфу с нуля не всегда имеет смысл. Большинство задачек решаются изменением типовых.

Цитата:

Но для Аксапты это бессмыслено. Аксапта - это прежде всего стандартный функционал.

Маркетинговый лозунг, которому сложно придумать обоснование, кроме того что надо кормить не только программистов, но консультантов. Ну и еще, надо MS поднимать баблосы за тяжеленную разработку, которая в самостоятельном плавании утонула бы на раз-два.

Цитата:

Что-то у вас связано с маркетологами. Видать личное

Маркетинг - это зло, способное погубить мир! Но про это я еще растекусь мыслью по древу в своем блоге.

Цитата:

Нет.
Во-первых, такая штука уже есть. И не одна. Называется Visual Studio, Deplhi, Java Beans и другие А также FoxPro, Access, Cristal Reports, SQL... Но что-то бешенным спросом они не пользуются

Угу, сколько слез надо пролить, чтобы просто состряпать интерфейс заказов на продажу даже без привязки к бд на дельфях или джаве? А чтобы привязку сделать? И спросом все это пользуется. Самописные базы на Access встречаются в каждой третьей конторе. Другой вопрос, что это гораздо более неудобно, чем Ax. Про библиотеки вам уже ответили, это совершенно иное, и по удобству и скорости разработки даже рядом не стоит. Почему 1С так распространена? Потому что дешево, и программировать на ней можно быстро. И на аксапте можно быстро, еще быстрее, и гораздо более эффективно, но очень дорого.

Цитата:

Во-вторых, вы опять (как типичный 1Сник) считаете, что до вы уникальны и до вас никто не додумался до такой гениальной идеи. Сначала поищите, убедитесь.

Ну ради бога, ни о какой собственной уникальности я не говорил. Лишь написал, что мне этого не хватает. Первого знакомства со Ax хватило, чтобы очень поразиться уникальному функционалу среды. Буквально в воскресенье буду с заказчиком обсуждать проект на 1С, а уже хочется набросать макет в аксапте, потому что точно знаю, что им бы понравилось (если бы не было так дорого).

Цитата:

Баян.
http://axapta.mazzy.ru/works/emu1c/ (на дату появления посмотрите)
Ищите обсуждение этой работы

Здорово! Это подтверждает мои слова

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Бигудь

Мыслю классически: Есть SQL сервер, пустой, на нем юзер создает БД и заполняет таблицами и данными.

ИМХО, нет пустого SQL сервера - там сразу куча системных таблиц.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от brahma

ИМХО, нет пустого SQL сервера - там сразу куча системных таблиц.

Ну это уже придирки - на sql сервере нет никаких бизнес таблиц. Кроме может быть Northwind