Внедрение MS Dynamics AX - 1000 руб/час

[ice]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Ну так этож не новые, а порядком подубитые, но хорошо замазанные лошадки.
Товарищъ то я так понял не предлагает решения на Axapta 2.5

ну да код бэушным не бывает. тогда для аналогии нужно взять пример с автосервисами(офицальные, не офицальные, гаражные и мастера на все руки)

[glibs]

Цитата:

Сообщение от MikeR

...
Эх так бы цены на машины снижали.
...

На квартиры! На квартиры!

.

[MironovI]

Цитата:

Сообщение от glibs

На квартиры! На квартиры!

.

Поколодник должен вровень чуть выступать.. насяльника

А вообще че - люди не скрывают ни целей, ни средств. Сейчас выйти на рынок без серьезных инвестиций нереально, а поддержка малого бизнеса и венчурные фонды в России - это сказки на ночь от потапыча в вечерних новостях.

[Logger]

Слава богу, что таджики кодировать не умеют

[natterru]

Удачи новой компании и хороших клиентов! Как заказчик я и искал подобную вашей компанию и цены в нашем проекте сопоставимы с вашими. Правильным путем идете! Успеха!

[MironovI]

Можно со старыми клиентами работать по старой ставке..

[FE]

igroup, то, что вы внедряете Dynamics AX за 1 000 рублей в час - ваше дело. Если кто-то согласится с вами работать, то это его проблемы. А вот врать на сайте - нехорошо. Как минимум два случая вранья и недобросовестной конкуренции:

1. В разделе "Руководства пользователей" написано, что опубликованы последние версии документов. На самом деле те файлы, которые выложены, относятся к версии 3 и датируются 2003 годом. Это отнюдь не последние версии.
2. Далее, в разделе Услуги: автоматизация предприятий написано Для оценки сроков, стоимости и качества внедрения проекта автоматизации, выполненного собственными силами, различными консалтинговыми компаниями, перейдите по ссылке. Ссылка ведёт на таблицу, где предвзято и недостоверно вы описываете свои "преимущества". Строго говоря, это не оценка для заказчика, то есть и здесь вы вводите заказчика в заблуждение.

Это тоже ваше "завоевание рынка любыми средствами"?
И ещё вопрос: насколько соответствует лицензионной политике Microsoft вот эта фраза: Покупка всех лицензий системы может осуществляться как до, так и после окончания проекта внедрения системы Dynamics AX на предприятии заказчика.? На каких лицензиях вы делаете проект и проводите обучение пользователей?

В общем, минус в репутацию.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от FE

На каких лицензиях вы делаете проект и проводите обучение пользователей?

На демо-лицензиях
На Pre-Sales Toolkit

[oip]

Цитата:

Сообщение от FE

Ссылка ведёт на таблицу, где предвзято и недостоверно вы описываете свои "преимущества".

Цитата:

Качество предоставляемых услуг:
Небольшие консалтинговые компании - Высокое
Средние и крупные консалтинговые компании - Выше среднего
В некоторых случаях исполнители набираются "под проект.

То есть в крупных априори всегда качество ниже? Не слишком ли общо сказано? А почему набирать "под проект" - это всегда плохо?

Цитата:

Сроки внедрения
Средние и крупные консалтинговые компании - компания заинтересована в получении максимальной прибыли
Внедрение собственными силами - Сотрудники не заинтересованы в сдаче проекта точно в срок.

А мелкие не заинтересованы в максимальной прибыли? А почему при внедрении собственными силами сотрудники никогда не заинтересованы во внедрении точно в срок?

Цитата:

Стоимость проекта (при условии равенства срока внедрения)

Самое важное, как обычно, "мелким шрифтом", то есть в скобках.

[oip]

Цитата:

Проектная команда со стороны исполнителя обычно не превышает трех-четырех человек – менеджера проекта, бизнес-аналитика и одного-двух разработчиков.

А я всегда считал, что разработчиков обычно меньше, чем аналитиков-консультанов. Я не прав? Хотя и случаи, когда проектная команда "не превышала трех-четырех человек", мне тоже неизвестны.

[ice]

вот я не пойму, что все вцепились в них и придераются к словам на сайте? такие придирки можно делать по любому сайту любой консалтинговой компании. складывается впечатление, что людям больше делать нечего, только бы обгадить кого-нибудь...

[igroup]

Зашел, вижу обсуждение бурное, и не всегда претензии обоснованные, давайте отвечу по порядку.

1. Цена 1000 рублей в час - да, цена ниже нашей себестоимости, сейчас предлагаем скидки, потом повысим до 1250-1500 руб, а то и больше. Вспомните хотя бы Мегафон, с какими тарифами он входил на рынок, и сегодняшние тарифы... Небо и земля, в 10 раз разница, тот же FIX взять и сегодняшний Мобильный, например.

2. FE, лично Вам - читайте внимательнее, ключевое слово - "ВСЕХ". По поводу количества - а почему, спрашивается, консалтинговые компании раскручивают клиента, чтобы купил все лицензии, да еще и по-максимуму, на вырост? Да чтобы, если они проект завалят, все равно остаться в плюсе. По лицензиям - работаем на лицензиях клиента, все абсолютно легально.

Что плохого для клиента купить 5 лицензий для внедрения, и к запуску докупить 50-100 остальных? Чем не экономия оборотных средств и минимизация рисков на случай неуспешного внедрения?

slava09 - какие demo, какой toolkit? Лично Вам отвечал, что на лицензиях клиента, да и на сайте недвусмысленно об этом написано.

3. oip, сколько работал, оптимальная команда - PM, 1-2 консультанта и 1-2 программиста. При обследовании можно привлечь еще, например аналитика по МСФО, а в ходе разработки - зачем? Опять же, от проекта зависит, но в среднем - примерно такая картина.

Oip, а Вы посудите, набирается команда на внутренний проект, срок ставится - 1 год. Сколько раз видел, проект тянется и два, и три года. Можно найти уйму причин, чтобы пересмотреть сроки, ведь на внутренних проектах обычно большой фикс и маленькая или нулевая премия, работник не заинтересован в сдаче в срок - сдаст и что, работу заново искать? Программистов может и оставят для поддержки, а консультантам куда податься? Вот и тянут резину.

Еще на внутренних внедрениях заказчик любит по десять раз менять требования к системе, пересматривать ТЗ - сроки тоже существенно увеличиваются. Если работает консалтинговая компания, то пересмотр ТЗ пресекается, все примочки и пожелания - в новый проект после сдачи текущего.

У крупных компаний качество не априори ниже, мы этого не писали. Но вероятность, что качество будет хуже, есть. Проблемы с командой, нехватка людей, надо срочно выйти на $ оборот и держать маржу не ниже других подразделений, не выйти за рамки бюджета.

Вот и оттуда растет :
1) "Кидалово клиентов" - продали лицензии по-максимуму, выполнили обследование и написали дизайн и адью... Это если клиент неизвестный и кричать направо-налево не будет. Редкий случай, но бывает, пару таких клиентов знаю.
2) Набирают новичков, выдавая их клиентам за крутых специалистов - минимизируют себестоимость. Обычно применительно к программистам - клиент их не видит и оценить квалификацию не в силах, работает обычный программер - а срубят с клиента как за ведущего.
3) Набирают людей "под проект" - плохо то, что команда не слаженная, на адаптацию время идет, могут быть трения/разногласия, люди просто могут быть психологически не совместимы друг с другом.

Более мелким компаниям нужно закрепиться на рынке, они больше обеспокоены продвижением бренда, чем максимизацией прибыли. Исключения тоже есть, не спорю.

В сравнении компании слово "при условии равенства сроков внедрения" - имеется ввиду, что срок внедрения для проектов своими силами, у консалтинговых компаний отличается, а нам нужно оценить относительную стоимость внедрения.

Например, срок внедрения у всех одинаковый - 8 месяцев, у нас проект стоит в районе 100 тыс. евро, если внедрять своими силами - потянет на 80 тыс. евро, если у крупной компании - 250-300 тыс. евро. Это если сроки равны.

На практике внедрение собственными силами затягивается в 1,5-2 раза, тогда получаем стоимость внедрения уже не 80, а 120-160 тыс. евро. Крупные консалтинговые компании со сроками внедрения тоже грешат, обычно завышают на этапах обследования и дизайна, подстраховка так сказать, если внедрение не пойдет, все равно получить приличную часть прибыли.

P.S. Не понятно, где предвзятость. На своем опыте знаю, что дела обстоят именно так, с клиентами, с коллегами общался - тоже подтверждают мои слова, по-сути все верно.

FE - пожалуйста, аргументируйте слово "вранье", раз уж Вы его написали, то аргументы, аргументы подавайте.

4. По поводу наполнения сайта - у кого же ляпов не бывает... Да, ссылки на документацию старые, но и у Майкрософт сейчас не новые выложены, все та же 3-шка. В ближайшее время сменим контент, добавим несколько статей, выложим подробные описания решений со скриншотами, работаем, все сразу охватить - сложно.

[FE]

Цитата:

Сообщение от igroup

FE, лично Вам - читайте внимательнее, ключевое слово - "ВСЕХ".

Вот я и читаю. Когда вижу текст "покупка всех лицензий..." понимаю так, что на этапе внедрения лицензии не нужны, и все они могут быть куплены после завершения проекта. Здесь либо написано неудачно, либо вы намеренно вводите клиентов в заблуждение. Будем считать, что просто неудачная языковая конструкция.

Цитата:

FE - пожалуйста, аргументируйте слово "вранье", раз уж Вы его написали, то аргументы, аргументы подавайте.

Аргументы читайте выше в моём сообщении. Как минимум два раза вы соврали у себя на сайте. Не надо оправдываться тем, что у Microsoft выложены ссылки на старые версии, мы сейчас не Microsoft обсуждаем. Если вы называете себя профессионалами, то прекрасно должы знать, какая последняя версия документации.

Цитата:

У крупных компаний качество не априори ниже, мы этого не писали. Но вероятность, что качество будет хуже, есть.

Угу, теперь уже начали писать про вероятность. Тогда для честности пишите, что и вероятность низкого качества у мелкой компании тоже есть, это будет справедливо, не находите?

Цитата:

Более мелким компаниям нужно закрепиться на рынке, они больше обеспокоены продвижением бренда, чем максимизацией прибыли.

Более мелким компаниям продвигать нечего, потому что бренда нет. И если рассуждать в вашей логике, то как раз крупные компании обеспокоены продвижением бренда.

Цитата:

Не понятно, где предвзятость.

Вам действительно непонятно? Слабо верится в такую детскую непосредственность!

[igroup]

FE, что-то Вы все с ног на голову ставите, непонятно, где мы Вам дорогу перешли.

По поводу языковой конструкции - мне понятно, о чем идет речь, коллегам тоже понятно, клиентам тоже понятно, а Вам - не понятно, да еще вводит Вас в заблуждение.

Вы наш постинг внимательно читали? Там черным по-белому написано про крупные консалтинговые компании, какие проблемы при сотрудничестве с ними могут возникнуть. На сайте мы уж смягчили, написали только о текучке кадров...

По поводу контента сайта - давайте будем еще и к буквам придираться, честное слово!

Возьмите Работу-на-результат, Аманд - что они не прилагают усилия для продвижения своего бренда? Они его создают и довольно-таки успешно, а крупные консалтинговые компании надувают щеки и гнут пальцы, не имея ни ресурсов, ни достаточной квалификации специалистов. Не сталкивались с такими? А я сталкивался, видел много раз.

Нет, вероятность низкого качества у небольшой компании небольшая, т.к. сотрудники намного заинтересованы в успехе, т.к. обычно большинство из них являются совладельцами компании, а в крупных консалтинговых компаниях - не получилось, ну не получилось, возьмемся за другой проект или уйдем в другую компанию.

Извините, Ваши аргументы неубедительны

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от igroup

По поводу языковой конструкции - мне понятно, о чем идет речь, коллегам тоже понятно, клиентам тоже понятно, а Вам - не понятно, да еще вводит Вас в заблуждение.

Вы уверены, что все, перечисленные вами, понимают одно и тоже?

Вводить в заблуждение - см. обманывать
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...ncpage=abramov

Цитата:

Сообщение от igroup

По поводу контента сайта - давайте будем еще и к буквам придираться, честное слово!

В самом деле - чего люди хотят за смешные 1000 то рублей? Какие то буквы...

Цитата:

Сообщение от igroup

Возьмите Работу-на-результат, Аманд - что они не прилагают усилия для продвижения своего бренда? Они его создают и довольно-таки успешно, а крупные консалтинговые компании надувают щеки и гнут пальцы, не имея ни ресурсов, ни достаточной квалификации специалистов.

На кой ляд вы одни компании сталкиваете лбами с другими компаниями?
Это и есть ваши любые способы? ("рынок надо завоевывать любыми средствами, что мы и делаем")

Имейте силы говорить и отвечать за себя.

[ikopyl]

Igroup, избавьтесь от трояна на своем сайте...
Trojan.Webkit!html

[slava09]

Какой-то вирус-маркетинг прям получился
igroup - советую вам в подписи поставить ссылку на сайт

[FE]

Цитата:

FE, что-то Вы все с ног на голову ставите, непонятно, где мы Вам дорогу перешли.

Вы мне нигде дорогу не перешли. И вряд ли перейдёте, как я думаю. Как я уже написал, ценовая политика - это ваше личное дело, и если вы найдёте клиента, согласного на такие условия - это его личное дело.

Цитата:

По поводу языковой конструкции - мне понятно, о чем идет речь, коллегам тоже понятно, клиентам тоже понятно, а Вам - не понятно, да еще вводит Вас в заблуждение.

Насчёт Вас и ваших коллег - верю, что понятно, насчёт клиентов - не знаю.

Цитата:

черным по-белому написано про крупные консалтинговые компании, какие проблемы при сотрудничестве с ними могут возникнуть.

Напишите для разнообразия, какие проблемы могут возникнуть при работе с маленькими компаниями.

Цитата:

Они его создают и довольно-таки успешно, а крупные консалтинговые компании надувают щеки и гнут пальцы, не имея ни ресурсов, ни достаточной квалификации специалистов. Не сталкивались с такими? А я сталкивался, видел много раз.

Я много с чем сталкиввался, в том числе и с весьма некачественной работой мелких компаний. И что из этого?

Цитата:

Нет, вероятность низкого качества у небольшой компании небольшая

Опять-таки, если следовать вашей логике, то я должен сделать прямо противоположный вывод, поскольку сталкивался неоднократно с такими примерами.
Вот вам и пример тенденциозности - вы говорите, что знаете примеры некачественного внедрения у крупных компаний, я говорю, что знаю примеры некачественного внедрения мелких компаний. Наверное, теперь надо сделать вывод о том, что качественных внедрений вообще нет?

[igroup]

Всем спасибо за содержательную дискуссию, предлагаю, если есть предложения, вопросы или замечания к нам, писать в личку. ИМХО, разводить флуд в этой ветке не есть гуд.

[FE]

Спасибо за предложение, igroup. По моему мнению, уж если вы разместили публично своё объявление, будьте готовы к публичной же критике и имейте мужество отвечать за свои слова. Если вы хотите перенести в личную почту негативную переписку, то по справедливости надо туда же перенести и всё остальное, то есть закрыть эту ветку.