Беседа о вашей работе

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Есть ЗП 60 тыс.
...
КАК???

Цитата:

Сообщение от axtalk

про работу консультантом / программистом MS Dynamics AX, которая по моему мнению в 99% меряется именно деньгами.

это то понятно.

смотрите:
1. по вашему мнению работа "в 99% меряется именно деньгами"
2. при этом вы признаете, что существует достаточно много людей, которые не поддаются мотивации деньгами
3. вы восклицаете "КАК???"

из несоответствия вашего "мнения" и реальности можно вывести, что ваше мнение не учитывает каких-то факторов. и надо изменить ваше мнение.

но вы предпочитаете делать вывод, что люди несовершенны.
вы предпочитаете изменить людей. например, "разговорами о работе".

изменить людей - в принципе, похвальное желание... Но уверяю вас, люди очень сообразительны и настойчивы в части "сделать лучше себе любимому". Не стоит думать, что люди чего-то "не догоняют", когда речь идет о их собственном благополучии (так как они сами понимают свое благополучие).

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от mazzy

это то понятно.

А мне понятно то, что вы пишите. И если не придираться к формулировкам, то готов согласиться.

Но все же главная мысль текста Недостойно удаленно не про это.

[axtalk]

Наблюдаю и разбираю множество конфликтов консультантов с программистами, когда они в паре работают над задачей.

Разные ситуации. Не совпадают представления и ожидания от обязанностей и работы друг друга. Это подкрепляется страхами и давлением от руководства. Кто-то ошибается, принимает неверные решения и не хочет признавать свои ошибки перед другими или, что ещё хуже, перед собой. Бывает, что не хватает опыта, каждому в своей мере. Часто утопические масштабные задачи оценены исходя из того, что консультант и программист знают функционал и архитектуру наизусть, а они оба видят это впервые.

А процесс обычно построен упрощённо так: консультант описывает, программист делает, консультант тестирует.

Далее начинается перекидывание недоописанных и недоисследованных недорешений с невнятными формулировками от консультанта программисту. Иногда откровенно сырые бизнес требования просто записываются консультантом и передаются без обработки программисту. Программист в условиях информационной недостаточности и ограниченной оценки делает то, что описано, чтобы это хоть как-то было похоже, без уточнения деталей, на которые нет времени. Иногда пытается что-то раскопать, но, чувствуя негативный блок от консультанта, в итоге передает что-то такое же непонятное согласно описанию на тестирование. Консультант начинает проверять что-то там отдаленное от описания и естественно сразу обнаруживает, что что-то не работает или вообще не сделано (часто оно и не было описано).
От этого добавляется негатива, задача идет на доработку, но информации для программиста не прибавляется.

Программист зажат между оценкой, давлением от консультанта и недостатком информации. Чтобы программисту грамотно сформулировать вопрос относительно задачи, надо изучить много кода, а это время, которого нет. Попытки отсылки консультанта на уточнения требований или работы существующего функционала также встречаются консультантом в штыки. Он также зажат оценкой, сроками, негативом от бизнеса, давлением руководителя и недостатком информации, необходимой для выполнения своей роли.

В лучшем случае программист и консультант все-таки договорятся, поймут и сформулируют те вопросы, ответы на которые необходимо получить для выполнения задачи, когда сроки выполнения уже неоднократно сдвинуты, а часы на разработку превышены в 3 раза. К этому моменту наконец-то стало понятно, что и как надо сделать. Но каждый уже получил свой набор минусов в кошелек и репутацию.

Это в лучшем случае. В худшем это дальнейшие разборки, обострение, смена исполнителей (одного или сразу двух) и ещё больше минусов для каждого.

Для наблюдающих за этим процессом сверху, для тех, кто создал или не предотвратил умышленно или случайно такую ситуацию, виноваты будут оба. Кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени в зависимости от политической ситуации.

Словом, засада со всех сторон. Никому не выгодное противостояние консультанта и программиста. Не имеет значения, кто виноват больше.

Что вы делите? Что и кому доказываете? Какая цель?

Вместе сообща разверните ситуацию в свою пользу. Получите информацию каждый на своем уровне, сложите этот пазл и выработайте правильную стратегию в своих интересах. Никто не знает всех особенностей лучше вас двоих - пользуйтесь этим.

Если консультанту заранее известен программист, то имеет смысл при осознании задачи и описании решения согласовать его с программистом. Вместе посмотреть, разобрать, оценить, а главное двоим одинаково понять суть планируемой разработки. Когда вам двоим всё понятно, можно легко крутить комбинации для вашей совместной выгоды. Там уже не так важно, что в описании будет - чем сложнее и запутанней, тем лучше для вас. На этом этапе уже можно увеличить бюджет на анализ и описание.

Большую мутную задачу делите на части, выполняйте и тестируйте их отдельно, показывая промежуточные результаты и то, что процесс движется. При видимом движении запросто будут согласовываться новые оценки, сроки и расширение бюджета.

Если программист назначается уже после передачи описания в разработку, то в первую очередь свяжитесь и обсудите. Обозначьте совместно неясные моменты, кто что должен прояснить со своей стороны. Честно признайтесь себе и друг-другу, какие моменты недоработаны со стороны консультанта. Продумайте заранее, как будет проще согласованными действиями и едиными показаниями расширить бюджет на разработку и тестирование.

Обозначайте прямо и без стеснений затраты на анализ процессов, существующего функционала и архитектуры. Это необходимый минимум для построения правильного решения. Будьте единогласны в этом.

Консультант вправе просить себе в помощь программиста, для уточнения функционала по коду. Программист вправе просить помощи консультанта для понимания отражения процесса в системе или создания тестовых примеров для отладки. В вашем взаимодействии это происходит по инициативе помогающей стороны. Даже просить никого не надо.

Подсказывайте друг-другу какие-то особенности, которые помогут каждому быстрее и правильнее выполнить свою роль. Вы в одной лодке. Надо грести одновременно, чтобы двигаться по кратчайшей траектории. Но не забывайте зачем и почему вы поступаете именно так.

Важны три момента:

1. Вы так нежно дружите не потому, что так правильно, не ради глобальных целей проекта, не для радости руководства, не для экономии бюджета, не для процветания компании и пр. Это все и так достигается автоматически. Вы действуете исключительно в своих общих интересах. У вас взаимовыгодная дружба. Вы не просто не засаживаете друг друга и не считаете чужой доход, а даже наоборот проявляете инициативу по дополнительным бонусам и поощрениям своего выгодруга.

2. Ваш сговор — это не обман. Благодаря ему вы вывезли эту мутную задачу, вопреки условиям, в которые были поставлены и бездействию руководителей. Во что это могло превратиться описано в начале этого поста. Благодаря вашим совместным действиям все пошло по благоприятному сценарию. Все довольны, включая руководство. И если уж они этого не понимают, то выпишите себе премию сами.

3. Когда только один понимает и принимает то, что тут описано, так не работает. Важны оба двое. Поэтому прямо сейчас поделитесь ссылкой на Выгодружбу со своим сегодняшним выгодругом, чтобы не тратить время на лишние объяснения.

[axtalk]

Работали два программиста с опытом 3-5 лет. Оба были относительно хорошими программистами, честными и ответственными людьми со своими тараканами и установками. Оба к чему-то стремились, хотели, чтобы их ценили. Каждый по-своему.
Оба развивались, читали книги и статьи, слушали различные тренинги и умных людей, задумывались о будущем. Оба знали про биржу, инвестиции, пассивный доход, финансовую подушку, бизнесы и прочее из этой серии.

Первый старался откладывать каждый месяц по 50 тысяч рублей, планировал через несколько лет купить небольшую квартиру на этапе строительства или офисное помещение, чтобы сдавать в будущем. Экономил.

Второй тратил всё. Каждый месяц уходил в ноль. Иногда накапливал за полгода на путешествие-отдых и снова обнулялся.

Как-то в горячую фазу проекта пришлось работать интенсивнее, часто более 8-ми часов в день и иногда по выходным в течение 2-х месяцев. Завершилось успешно и каждому выдали премию по 30 тысяч рублей.

Через два года от начала истории оба программиста чувствовали себя достаточно комфортно в плане работы и своих обязанностей. Появилась возможность управлять своей загрузкой и находить «свободное» время.

Первый стал углубляться в изучение технических особенностей разных специфических вещей и новых технологий. На него стали больше наваливать сложных занудных задач типа оптимизации и таких, по которым сложно было сказать нужен ли кому-то вообще какой-то результат.

Второй искал возможность повысить свой доход. Сначала пытался как-то вырасти внутри компании, но скоро убедился, что усилия не сопоставимы с результатом, да и расти-то особо некуда. Выполнять больший объем работ тоже не вариант на примере недавней премии. Однажды знакомый из другой компании предложил удаленно подстраховать его на время его отпуска и побыть неделю на поддержке, совмещая с основной работой. Все прошло ровно и принесло 30 тысяч рублей за неделю, при этом уложилось все в такой же 8-ми часовой рабочий день без задержек и выходных.

С этого момента второй программист стал искать и рассматривать варианты других работ, чтобы совмещать их с основной. Изучал рынок, откликался на любые удаленные варианты, проводил много встреч и собеседований, в том числе провальных. Первое время работал с консалтинговыми компаниями, а через год удалось найти удаленную работу на клиенте по договору. Через некоторое время он уже в полном комфорте работал 8-ми часовой рабочий день, совмещая две работы. Это оказалось не сложно. Он оптимизировал свою работу, старался по возможности избегать мутных задач и не вляпываться в невыгодные проекты. Накапливал опыт совмещения. Был честен с собой. Изучал не всё подряд или что ему навязывали, а то, что потенциально можно было более выгодно продать в будущем.
Качество жизни изменилось, траты возросли, но и стало получаться что-то копить.

Первый программист занимался своими очень техническими и очень специфическими мини-проектами. Распределение нагрузок АОСов, параллельное выполнение пакетных заданий, планы запросов, написание процедур на SQL... Это уже было его «свободное» время.

А у второго снова стало появляться его «свободное» время даже при совмещении двух работ.

Через 5 лет от начала этой истории первый программист стал ведущим, ЗП выросла, но откладывать удавалось пока все так же по 50 тысяч в месяц в своем режиме экономии. Многое в компании держалось на нём. Его очень ценили и доверяли.

Второй совмещал 3 работы с ежемесячным доходом за 500 тыс. в месяц. Ему уже было давно пофиг как и где его ценят. У него были свои планы и цели, которых он достигал.

Когда появлялась возможность работать удаленно, первый всегда выбирал офис - ему там было привычнее и комфортнее. Второй всегда выбирал удаленный вариант - так у него появлялось больше возможностей заработать.

Первому аплодировали коллеги на корпоративе, когда руководство вручало ему почетного лучшего сотрудника года. Второму хлопала жена 6 раз в месяц, когда приходили смс о зачислении.

Их жизни были похожи, с одной стороны, но в мелочах все отличалось. Отличался кофе, который они пили. Разные машины. Разный образ жизни, разный семейный отдых и досуг. Ну, вроде как, незначительно всё это, да и к черту подробности. Как Джеймесон и Макалан - и то и то хорошо!

Через 10 лет первый купил квартиру. ЗП 270 — это очень хорошая растущая компания, с которой повезло.

Второй крутил накопленные 10 миллионов на бирже. Средний доход от работы близился к 800 тысяч в месяц - там уже не всё было программирование.

Это не конец. Продолжение следует...
Как думаете, что будет дальше?

——

Мне тут случайным образом стали попадать запросы на консультантов и программистов MS Dynamics AX. Я их отфильтровываю и оставляю самые интересные для тех, кому ближе путь второго программиста. Всё удаленно. Есть в штат на клиента по 2012 (нужна трудовая) и есть почасовка по 365-ой (нужен опыт). Подробности, которые делают их интересными, расскажу при знакомстве. Пишите: axtalkget@gmail.com

Беседы о вашей работе проходят в том же формате.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от axtalk

...Однажды знакомый из другой компании предложил удаленно подстраховать его на время его отпуска и побыть неделю на поддержке, совмещая с основной работой.

Взоржал аки конь.
Аки при просмотре фильмов Голливудских про хакеров мудро-ловких.

Цитата:

Сообщение от axtalk

А у второго снова стало появляться его «свободное» время даже при совмещении двух работ.

Эх, таки сбили размеренный ритм байки
безличным возвратным глаголом.

Те, кто умеет читать тексты ТЗ, знают, что как только в тексте ТЗ появляется что-то сделавшееся само, без участия исполнителя, то тут то и жди подвоха и странного.

угу-угу. само, значит, стало появляться...

============
Опять же, умеющие читать ТЗ, знают, что самое интересное в ТЗ - то, что в нем пропущено и отсутствует. Работа - это процесс в котором участвуют несколько действующих лиц. Исполнитель (даже два) в байке присутствуют. Даже жена присутствует. А остальные действующие лица где? Тот-кто-платит-зарплату, например?

Цитата:

Сообщение от axtalk

Второй крутил накопленные 10 миллионов на бирже. Средний доход от работы близился к 800 тысяч в месяц - там уже не всё было программирование.

Это не конец. Продолжение следует...
Как думаете, что будет дальше?

...я там был, мёд-пиво пил.
по усам текло, да в рот не попало...

============
Автор, пиши есчо.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А остальные действующие лица где? Тот-кто-платит-зарплату, например?

А что про них рассказывать? Ну какие-то компании. Собственников этих компаний второй программист скорее всего мог и не знать, да и не имеет это значения в этой истории.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от axtalk

А что про них рассказывать? ... да и не имеет это значения в этой истории.

Серьезно?!!

[klimova_m]

А мораль будет? Если второй работает 160 часов в месяц за 500 тысяч, то его часовая ставка 3 тыщ. Такого нет сейчас в РФ. Или он работает на каждую компанию по 3 часа, а выставляет 8? Тогда обман получается. Или перепродает более дешевой силе неофициально и наваривается на разнице? Это вообще за гранью. Хотя на Европу можно вполне и больше в час получать, но это же не вписывается в кейс, он просто лучше искал себе рабочее место или больше вложился в изучение языка, история не про то.

Еще вопрос - а где он столько разных контрагентов взял? На рынке не так много игроков, да и соглашения о конфиденциальности и эксклюзивных правах никто не отменял. И не едет ли у несчастного крыша, когда он все это мониторит, и еще немножко на бирже играет.

Кстати, как он остается востребованным на рынке, если не обучается постоянно новому? Технологии на месте не стоят, сертификаты требует каждая третья компания. А отпуск и больничные он сразу на всех работах берет одновременно? Или просто отказался от этой ненужной затратной деятельности.

В общем, или цифры надо уточнять, или писать про сферического программиста в вакууме.
Про другого специалиста больше на правду похоже, конечно, если он не пошел на должность руководителя (другой статус и другая зарплата), не спился в очередной глобальный кризис из-за понижения зарплаты или в кризис среднего возраста. Жизнь у него не в пример спокойнее, дети папу видят чаще, отпуск есть, ДМСка, наверное, тоже, какая-никакая. И выданные грамоты очень радуют. Хотя стоп, почему всего 270 тыщ такому молодцу, который в технологии разбирается, долго работает на одну компанию, и без него никак? Лояльность сегодня в цене, и если компания хорошая и клиентская, то бонусы годовые там в районе миллиона вполне могут быть. А если консалтинговая - то проектные бонусы.
В общем, не верю (с)

[twilight]

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Лояльность сегодня в цене, и если компания хорошая и клиентская, то бонусы годовые там в районе миллиона вполне могут быть. А если консалтинговая - то проектные бонусы.
В общем, не верю (с)

Это в какой компании разработчику миллионные бонусы дают? Да и в большие проектные бонусы не верю, большинство проектов выходят за бюджет.

[klimova_m]

Могу в личку написать он же не средний разработчик, а очень умный и продвинутый, на котором держится половина бизнеса
Проектные бонусы в консалтинге получала, но давно там не работаю, возможно, сейчас действительно все иначе. Тоже в личку могу написать, не уверена, что стоит публиковать подобную информацию.

На самом деле бывают и первые истории, и вторые, просто разница не такая большая в деньгах. Особенно если посчитать, чем заплачено за это благополучие.

Знаю, что ступаю на зыбкую почву сейчас, но это как всем малозарабатывающим не в Москве советовать ехать в столицу. Да, зарплата вырастет в пару раз, но вырастет и стоимость квартиры, и минус два часа в день на дорогу, и экология отвратительная со всеми вытекающими. Не все хотят жить в огромном городе с диким ритмом.

Не все хотят крутиться на пяти работах. Каждый выбирает для себя.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от klimova_m

А мораль будет?

Да обычный вывод. Уже, вроде, кто-то писал

"Зарабатывание денег" - это такая отдельная профессия. Вообще никак не связанная с тем, чем Вы там официально занимаетесь. Как правило, сопровождается либо прямым воровством, либо нарушением неких неписанных правил (совесть, мораль и т.п.)

"Если Вы такие умные, то почему такие бедные" - как раз поэтому. Ум вовсе не под зарабатывание денег "заточен".

Просто axtalk пытается убедить, что у сильно зависимого наемного рабочего (здесь - "программиста"), который в деле "зарабатывания денег" ничего не понимает, есть в этом какие-то шансы по сравнению с профессионалом (работодателем). Ну, и в качестве аргумента рассказывает ну очень древние сказки, слегка адаптированные конкретно под программистов.

Тут многие давно живут. Похожие сказки как раз в перестройку рассказывали Ага. Разбогатели все...

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Как правило, сопровождается либо прямым воровством, либо нарушением неких неписанных правил (совесть, мораль и т.п.)

Разбирали недавно частый случай из практики. Внешнему (не в штате) программисту приходит задача сделать некую проверку при сопоставлении (что-то там про предоплату), которая активируется галочкой в параметрах, и при описанных несложных условиях выдавать предупреждение и прерывать процесс. Работа происходит по предварительной оценке: программист анализирует постановку, оценивает в часах, подтверждают, делает, принимают, в конце месяца оплачивают.

Эту задачу он оценил в 4 часа (6 000 рублей), предполагая, что, возможно, придется покопаться немного в сопоставлении при выборе правильного места написания проверки. Согласовали, передали в работу.

Начав выполнение, программист первым делом натыкается на какой-то check метод, в котором анализируется существующая галочка в параметрах – это стандарт, который точь-в-точь делает то, что требуется в задаче.

Варианты развития событий:
1. Сказать, что есть уже такой функционал и отменить задачу (без оплаты).
2. Сделать, что требуется параллельно со стандартом, сдать задачу, получить оплату согласно оценке.
3. Отметить задачу как выполненную, перевести на тестирование, указав в комментарии, что используется стандартный функционал, сдать задачу, получить оплату согласно оценке.
4. Отметить задачу как выполненную, перевести на тестирование, указав в комментарии, что используется стандартный функционал, сдать задачу, получить оплату согласно фактическим затратам (не полную стоимость по оценке, т.к. та работа, которая была изначально оценена не выполнялась).

В этих вариантах нет нарушений каких-либо неписанных правил? А что выберете вы?

--------------------------------------
И небольшое отступление. Как же прекрасно, что есть удаленная работа. Как же прекрасно, что можно зарабатывать очень разные деньги по своему желанию своей головой и знаниями. Как же прекрасно, что можно оценивать свою работу не только количеством фактически затраченного времени, а продавать свой опыт, особенности подходов и решений дороже. Как же здорово, что можно работать по часовой ставке без обязательств быть всегда на связи и не зашиваться на работе, если нет желания или настроения. Сегодня взял задачку – что-то поделал, завтра к ребенку на утренник в детский сад сходил. В удовольствие в любое время почитал ТЗ, поразмышлял над реализацией и придумал решение, которое при возможности с таким же большим желанием реализовал. Как же классно, когда работа как хобби. Как круто, когда доход непрерывно растет вместе с твоим профессиональным ростом.

Ищу программистов с опытом от 6 месяцев разработки в D 365 FO (+ от 3-х лет с MS Dynamics AX) для работы с почасовой ставкой, как у программиста из ситуации выше. Работа гибко подстроится под вашу жизнь, ваши возможности и потребности. Отклики сюда: axtalkget@gmail.com

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Тогда обман получается.
...
Это вообще за гранью.
...
В общем, не верю (с)

Я в любовь святую верю
И в бессмертие души (с)

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Если второй работает 160 часов в месяц за 500 тысяч, то его часовая ставка 3 тыщ. Такого нет сейчас в РФ.

Найти работу с такой ставкой скорее всего невозможно или очень сложно в РФ, но он не в одном месте это зарабатывает. Хотя компаниям платят такие ставки за человеко-час.

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Или он работает на каждую компанию по 3 часа, а выставляет 8? Тогда обман получается.

Например, да. Называть можно как угодно. Мне больше нравится, как вот тут Я не такой...»(про предпринимательство):

Цитата:

Сообщение от axtalk

Это разве не тот же бизнес, когда, обладая информацией, знаниями и опытом, используя сложившуюся ситуацию и неосведомленность других людей, ты извлекаешь максимум прибыли с минимальными затратами, проходя по грани правил и законов, не нарушая их явно?

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Или перепродает более дешевой силе неофициально и наваривается на разнице? Это вообще за гранью.

За гранью чего? А если официально? Ну то есть, если есть возможность выбора – может сам делать или может нанять кого-нибудь и проконтролировать?

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Еще вопрос - а где он столько разных контрагентов взял? На рынке не так много игроков, да и соглашения о конфиденциальности и эксклюзивных правах никто не отменял.

Искал. Фильтровал. Берёг. Повезло, но все равно искал, фильтровал, берёг.
А что с соглашениями? Ну не разглашать. Эксклюзивные права на что? В общем тут все ровно.

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Кстати, как он остается востребованным на рынке, если не обучается постоянно новому?

Как раз многозадачная работа не с одним приложением и способствует постоянному развитию и изучению чего-то нового.

Цитата:

Сообщение от klimova_m

А отпуск и больничные он сразу на всех работах берет одновременно?

Да, там, где есть такие понятия в рамках сотрудничества и договоренностей.

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Про другого специалиста больше на правду похоже… Жизнь у него не в пример спокойнее, дети папу видят чаще, отпуск есть, ДМСка, наверное, тоже, какая-никакая. И выданные грамоты очень радуют.

Конечно спокойнее. А если работать на полставки, или вообще не работать, то будет еще спокойнее. Грамоты вообще огонь!

Цитата:

Сообщение от klimova_m

А мораль будет?

Каждому своё! Ты либо деньги делаешь, либо просто ходишь на работу. Просто ходить спокойнее и комфортнее – это наверняка.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Завершилось успешно и каждому выдали премию по 30 тысяч рублей.

про 30 тысяч прям жиза. Еще вариант, что обычно премия была 60 тысяч, а этот проект "вышел в минус, долго вы ту задачу делали".