AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.05.2007, 09:19   #1  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Сравнение продуктов Ms Dynamics с продуктами SAP/Oracle на сайте MS
Недавно, читая itblogs, наткнулся на информацию по сравнению продуктов Ms Dynamics с другими (в частности, с продуктами SAP и Oracle), размещенному на сайте Microsoft. Может, эта информация уже обсуждалось, да и носит она во много "рекламный" характер, тем не менее, интересно было почитать разделы, вроде «Questions to ask SAP before purchasing a SAP solution» или «Questions to ask Oracle before purchasing an Oracle solution»...
За это сообщение автора поблагодарили: belugin (5).
Старый 14.05.2007, 16:35   #2  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Удивительно, но факт - в данном разделе фактически не слова ни о локализации, ни о функциональности. Предполагается, что пользователь будет сравнивать системы на основе только вопросов типа "как продукт СуперПуперВсеВОдном интегрируется с платформой СуперПуперВсеОстальное" и "склолько программистов нужно, чтобы закрутить вашу лампочку в наши бизнеспроцессы"? Видимо, документ писали либо упертые технари, либо полные рекламщики.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 15.05.2007, 12:39   #3  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Конечно маркетологи...
Странно ожидать на сайте вендора руководства по выбору нужного КЛИЕНТУ продукта
Вендоры обычно пропагандируют подходы, позволяющие выбрать нужный вендору продукт...
Старый 16.05.2007, 09:57   #4  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Иллюзии. Какие бы вопросы не рекоммендовали задавать заказчикам, по большому счету, продукты MS остались тем, чем они были покупки компаний Navision & Damgaard. Бирка на упаковке не очень сильно изменила содержание.

P.S. полагаю, на практике более действенно работает другой подход к заказчику: "Нет денег на SAP, покупайте MS" (нет денег на MS, покупайте 1С).
За это сообщение автора поблагодарили: belugin (5).
Старый 16.05.2007, 11:31   #5  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
полагаю, на практике более действенно работает другой подход к заказчику: "Нет денег на SAP, покупайте MS" (нет денег на MS, покупайте 1С).
Видимо, в этом и есть самое большое принципиальное различие между этими программами
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: Vadik (5).
Старый 16.05.2007, 12:57   #6  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Видимо, в этом и есть самое большое принципиальное различие между этими программами
Почему бы не начать разговор с тезиса "Допустим все программы одинаковые. Каковы ваши требования к системе?"
Затем уже построить работу таким образом, чтобы продемонстрировать как эти требования покрываются. И если заказчика устраивает продукт, то приступить к обсуждению коммерческих вопросов.

Собственно, цена софта - всего лишь одна из составляющих стоимости всего решения, причем не самая существенная по отношению к остальным.
С другой стороны, неверный выбор продукта ставит под сомнение правильность всех остальных затрат, и в будущем может потребовать непредвиденных первоначально расходов на доработки или, в крайнем случае, даже привести к отказу от используемого продукта и переходу на другой... со всеми вытекаюшими последствиями.
Старый 16.05.2007, 17:02   #7  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Да. И, если уж на то пошло, есть еще и классическая альтернатива - покупать или разрабатывать. Если даже всю систему в целом разрабатывать, пожалуй, никто не станет, то для отдельных блоков это вполне нормальная альтернатива.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.06.2007, 01:11   #8  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Я бы предложил следующий подход:
1) Вырабатывается/берется стратегия развития Компании с учетом ее места в цепочке добавленной стоимости по каждому направлению бизнеса и географии, то есть определяются ЦЕЛЕВЫЕ МОДЕЛИ Компании на ближайшую перспективу (1-7 лет)
2) Аналогично для каждой целевой модели Компании определяются ЦЕЛЕВЫЕ МОДЕЛИ функциональной и технологической архитектуры автоматизированной системы управления Компанией с учетом необходимости автоматизации управленческих функций.
3) Под каждую целевую модель определяется наращивание функционала и аппаратной части; просчитываются варианты стоимости внедрения для каждой целевой модели системы и вцелом (от текущего состояния до самой последней модели) по нескольким наиболее приемлемым вариантам ПО с учетом их функциональных возможностей и стоимости/необходимости доработок, стоимости поддержки и др.; в ряде случаев не следует чураться и разработки заказной системы.
4) Просчитываются риски отобранных вариантов. Предлагаются способы контроля и устранения рисков.
5) Делается выбор в пользу того или иного варианта автоматизации (а не выбор в пользу конкретного ПО).

Исходя из этого, я думаю, что сравнение стандартного функционала - это всего лишь один (хоть и немаловажный), но всего лишь один пункт при выборе конкретного варианта автоматизации управления конкретной компанией.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 12.06.2007, 13:44   #9  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Никак не оцениваю. Меня это мало волнует, потому что я не продавец ПО. Кроме того, это явный оффтопик в данной ветке.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 12.06.2007, 16:31   #10  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Вполне возможно, что в ряде случаев кто-то и придерживается предложенного тобой подхода при выборе систем.
И в этом случае есть достаточное количество вариантов реализации стратегии Компании и необходимо определить целевые модели архитектуры автоматизированной системы управления.
Смысл в том, что даже когда каким-то образом кто-то пытается "подкрутить" законы рыночной экономики, все равно эти законы действуют только в более отдаленной перспективе.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 13.06.2007, 09:23   #11  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Почему бы не начать разговор с тезиса "Допустим все программы одинаковые. Каковы ваши требования к системе?"
Нельзя. "Если все продукты одинаковы", тогда возьмут самый дешовый.

С Уважением,
Георгий.
Старый 13.06.2007, 11:10   #12  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Нельзя. "Если все продукты одинаковы", тогда возьмут самый дешовый.
Если какие-либо требования к продукту отсутствуют, то было бы логично "взять самый дешевый". Иначе надо смотреть как предлагаемые продукты существующие требования заказчика покрывают... дальше про деньги... и выбор "маленькие - но по три или большие - но по пять".
Старый 14.06.2007, 02:46   #13  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
уверен, целевые модели никто не строит и даже не озвучивает официально. Причем не "в ряде", а в абсолютном большинстве случаев. Откуда такая уверенность?

приведу косвенный пример:
не в первый раз выставляю объявление о работе в AXAPTA с оплатой "по сделке" и с расценками, значительно ниже среднерыночных "внедренческих". Отклик мизерный, близкий к нулевому. Клиенты предпочитают делать "внедрение" с некими в разы более дорогими подрядчиками с оплатой по предоплате (не "по факту").

Вывод делайте сами.

PS А "история", она, конечно, рассудит.
Отложим дискуссию о чистоте такого рода "экспериментов" и наиболее вероятных причинах нежелания работать со "свободными художниками".

Допустим, что ты прав и все делают "..."внедрение" с некими в разы более дорогими подрядчиками с оплатой по предоплате...".
Не вижу корреляции между стоимостью услуг по внедрению автоматизированных систем управления предприятием и подходом к выбору этих систем.
И наконец, даже если такая связь кому-то кажется превалирующей, то это вовсе не отменяет того, что предприятию все равно придется спустя некоторое время прийти к целевым моделям автоматизированной системы.
Иными словами, если все делают что-либо неверно сейчас, то это вовсе не значит, что никто никогда не будет делать правильно.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 14.06.2007, 10:53   #14  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Тимур Посмотреть сообщение
Иными словами, если все делают что-либо неверно сейчас, то это вовсе не значит, что никто никогда не будет делать правильно.
Было бы интересно узнать, как много таких правильных заказчиков (каждый пятый или каждый сотый).
Но даже при недостатке грамотности размер бюджета проекта может потребовать "расширить горизонты"... узнать про целевые показатели, TCO, ROI... или заплатить тем, кто предоставит такую информацию.
Старый 16.06.2007, 11:52   #15  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
оффтопик otkudao выделен сюда Давно сам на рынке фриланса?

Пожалуйста, вернемся к теме.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Теги
oracle, sap, сравнение систем, dynamics

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Вакансии НОРБИТ КАЗАНЬ: Руководитель отдела разработки MS Dynamics Ax, консультант "Финансы", разработчик MS Dynamics Ax AVI Рынок труда Microsoft Dynamics 0 10.09.2008 11:28
Вакансии НОРБИТ: консультант ЗиК и Финансы MS Dynamics AX, консультант и разработчик MS Dynamics CRM AVI Рынок труда Microsoft Dynamics 2 10.09.2008 11:13
вакансия ведущего консультанта MS Dynamics AX (Москва) VIKI Рынок труда Microsoft Dynamics 1 21.08.2008 10:39
Сравнение ERP: Deltek Costpoint vs. Microsoft Dynamics AX vs. Oracle E-Business Suite Тимур Сравнение ERP-систем 4 10.05.2007 17:29
SAP All-in-One против MS Dynamics I.Ринг BETEPOK Сравнение ERP-систем 1 09.01.2007 14:23
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 00:17.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.