AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.02.2011, 17:11   #21  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
:)
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Только не совсем понял, Георгию пишите, что уже команда есть и внедряли несколько проектов.
Если команда есть, зачем брать двух программистов? Да, а почему называете их кодерами? Кодер и программист - это как аквалангист и водолаз - совершенно разные категории
Да, а консультантов со знанием MDAX уже набрали?
Дмитрий, команда есть. Кодера (программиста, разработчика, аквалангиста, водолаза.....) на DAX нет. Ищем.

Детализироваться по стоимости проекта в этом топике не хочу.
Старый 08.02.2011, 17:19   #22  
otkudao
Гость
 
n/a
Цитата:
дали соответствующие полномочия РП
"дали соответствующие полномочия руководителю проектов." Вроде все так.

Выбирать спонсора РП не должен, уровень не тот. Он может только советовать выбрать кого-то Владельцу и руководству компании, а лучше, если вообще этого дела не будет касаться.

Ведь спонсор - это авторитетная личность именно в глазах владельца. А не РП. И нужен он, чтобы решать вопрос об аксапте не на уровне аксапты.

----------------------------------------
Врочем, тут уже могут быть детали, которые полностью меняют картину.

Если это разные люди, надо топать на собеседование. Формальные признаки удовлетворяют.
Старый 08.02.2011, 17:25   #23  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
:)
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
"
Если это разные люди, надо топать на собеседование. Формальные признаки удовлетворяют.
Вобщем, идея и смысл были такие: есть РП (Руководитель проекта внедрения), у которого достаточно полномочий для нормального: ведения разработки, отладки, тестирования, внедрения нашей ERP.

Если формальные признаки удовлетворяют, засылайте резюме!
Старый 08.02.2011, 17:54   #24  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
otkudao, тут немножко не так : цитата "дали соответствующие полномочия руководителю проектов."

Полагаю, полномочия проводить обследование предприятия и "дергать" ключевых пользователей...

Хотя исходя из своего опыта - это будет ему на порядок сложнее, т.к. он состоит в штате компании, а не сотрудник консалтинговой компании. Отношение к нему другое будет. Ну сами увидите вскоре

А по стоимости внедрения - исходя из практики так и происходит - внедрение собственными силами в лучшем случае не дешевле внедрения сторонней компанией.

В любом случае желаю удачного старта и успешного внедрения!
__________________
С уважением, Дмитрий.
Старый 08.02.2011, 17:56   #25  
pm-erp is offline
pm-erp
Участник
 
200 / 22 (1) +++
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
....
Подсчитаем:

2 года внедрения, 4 человека, зарплата PM - 100.000 рублей, консов/программистов по 80.000 рублей, средняя 85.000 рублей net думаю, премии в 15% от ЗП тоже будут (13-ая зарплата как минимум).

85 000 руб * 1,88 (34%+13% от ФОТ) * 1,15 (премии) * 4 чел * 24 мес = 15,5 млн рублей = 386 тыс евро.
......
в соседней ветке уже писали:
1. +34% - это некорректный расчет отчислений страховых взносов (эксЕСН);
2. не учтены накладные расходы (аренда, оборудование и т.п.)

+ Также - крайне редко бывают внедрения без своей команды (минимум 1 человек),
которая ощутимо может снизить расходы на внедрение.
+ для оценки трудоемкости (не "плюс/минус километр") хороши бы знать примерны ФТ.
Старый 08.02.2011, 18:43   #26  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
pm-erp, 34% - это максимум отчислений, не стал заморачиваться с расчетом.

Если с учетом предельных 463 тысяч ФОТ считать, то с такой зарплатой последние 6 месяцев взносы в пенсионный фонд не начисляются т.е нагрузка будет составлять 16%.

Все равно немало - 16% + 13% = 29%, добавочный коэфф-т 1,41 от net. Стоимость внедрения будет 330 тысяч евро - не намного меньше.

Да, кстати, Вы правы - накладные расходы я не учел. Если не ошибаюсь, я как-то рассчитывал, получалось 15% от зарплаты на каждого сотрудника (компьютеры, мебель, помещение, интернет, обеды, канцтовары, корпоративы ).

Трудоемкость оценил заказчик, 1-1,5 года. Полагаю, эту цифру он взял в итоге переговоров с консалтинговыми компаниями. ИМХО, цифры реальные при внешнем внедрении.

Поверьте, своя команда со стороны клиента много вклада не приносит. Ну тестирование, доп. поля на формах, ну максимум пара-тройка простеньких отчетов. Никто им не будет поручать ресурсоемкие задачи - на это есть внедренцы.

Ощутимо снизить расходы на внедрение? Своя команда + внешние внедренцы??? А мне кажется, скорее увеличить стоимость внедрения на 20-30%.

ИМХО, считаю, что т.к. удвоенные сроки внедрения собственной командой - это уже проверенные многими факты, нанимать консалтинговую компанию выйдет дешевле (по сумме так же, но по срокам - вдвое быстрее, а упущенное время всегда упущенная прибыль).
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 08.02.2011 в 18:56.
Старый 08.02.2011, 18:43   #27  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Полагаю, полномочия проводить обследование предприятия и "дергать" ключевых пользователей...

Хотя исходя из своего опыта - это будет ему на порядок сложнее, т.к. он состоит в штате компании, а не сотрудник консалтинговой компании. Отношение к нему другое будет. Ну сами увидите вскоре
Зато сделает гораздо качественнее, чем сторонний консультант.
А сложнее/не сложнее - это часть его работы.
Моя работа, например, завязана на нормальное отношение к моему процессу внутренних пользователей. Поначалу почти все брыкаются, потом понимают необратимость изменений и идут навстречу.
Полномочия даны - выстраивай отношения
Старый 08.02.2011, 18:45   #28  
Vals is offline
Vals
Аманд
Аватар для Vals
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2009
 
1,765 / 507 (20) +++++++
Регистрация: 27.02.2002
Адрес: Pass partout, Москва
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
В какую сторону?
Выгоды от внутренней команды в 40-75% не будет. Может быть разница в контрактной стоимости будет, но не в 2 раза. "На воздухе сложно оценить" сколько, в каждом конкретном случае оценка специфичная.
Там и бизнес другой, и консалтинг другой, там всё другое

Последний раз редактировалось Vals; 08.02.2011 в 18:48.
Старый 08.02.2011, 18:49   #29  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
Talking
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Трудоемкость оценил заказчик, 1-1,5 года. Полагаю, эту цифру он взял в итоге переговоров с консалтинговыми компаниями. ИМХО, цифры реальные при внешнем внедрении.
Эту цифру я взял на основе опыта самостоятельных внедрений.
Сроки проекта реальные и при внешнем, и при внутреннем внедрении.
А вот суммы, при внешнем, запрашивают нереальные.
Старый 11.02.2011, 12:46   #30  
Rezervforall is offline
Rezervforall
Участник
 
142 / 26 (1) +++
Регистрация: 09.06.2009
По моему мнению, прежде чем советовать работодателю как ему работать, необходимо как минимум им стать.
Ну или устроиться к нему на работу и учить уже там. Спонсора например поучите. Или владельца.

В подобных дискуссиях лучше всего не употреблять словосочетания "по моему опыту". А если уж они к месту и ни к месту вставляются, то тогда уж подтверждать документально прямо в ветке.
А то все вышеперетертое "соискателями" похоже на неадекват неудачников от Аксапты.
Старый 11.02.2011, 13:12   #31  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от Rezervforall Посмотреть сообщение
По моему мнению, прежде чем советовать работодателю как ему работать, необходимо как минимум им стать.
Ну или устроиться к нему на работу и учить уже там. Спонсора например поучите. Или владельца.

В подобных дискуссиях лучше всего не употреблять словосочетания "по моему опыту". А если уж они к месту и ни к месту вставляются, то тогда уж подтверждать документально прямо в ветке.
А то все вышеперетертое "соискателями" похоже на неадекват неудачников от Аксапты.
вообщето тут люди не слесарями работают, чтоб не иметь права голоса о проекте внедрения erp
опыт внедрения систем имеет самое прямое отношение к тому что обсуждается, тк работодатель может совсем его не иметь (и не обязан его иметь, в прочем), тут же не "учат" вести бизнес
Старый 11.02.2011, 15:39   #32  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
:)
Rezervforall и ice, не ссорьтесь!

Продолжаем искать разработчика MS DAX
Старый 11.02.2011, 16:35   #33  
otkudao
Гость
 
n/a
удаленно устроит?

Последний раз редактировалось otkudao; 11.02.2011 в 16:38.
Старый 11.02.2011, 16:47   #34  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
:(
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
удаленно устроит?[/URL]
Увы, присутствие в офисе на весь период разработки, отладки, внедрения - обязательно!
Старый 11.02.2011, 16:59   #35  
otkudao
Гость
 
n/a
так вам сделать надо или поприсутствовать?

шашечки или ехать?
Старый 11.02.2011, 18:25   #36  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
Thumbs up
А изучать бумажную документацию Вы как удаленно собираетесь?
Сканить ее никто не будет - приходите, общаетесь, запрашиваете, изучаете...
И потом, живое общение - ничто не заменит. А общаться придется много и со многими.
Старый 11.02.2011, 20:43   #37  
otkudao
Гость
 
n/a
1. Вы документы пишущими ручками формируете или из Ворда печатаете?
2.
Цитата:
живое общение - ничто не заменит. А общаться придется много и со многими
так вы кодера ищете? или "все-в-одном"? или консалтов ваших консультировать надо?

Ваши последние сообщения вызывают сомнения в четком следовании бест практисам по внедрению и осознании необходимости четкого биения обязанностей работников внедренца по ролям.

Раскройте тему немного подробнее, чем обычно, пожалуйста.
Старый 12.02.2011, 22:55   #38  
Rezervforall is offline
Rezervforall
Участник
 
142 / 26 (1) +++
Регистрация: 09.06.2009
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
вообщето тут люди не слесарями работают, чтоб не иметь права голоса о проекте внедрения erp
опыт внедрения систем имеет самое прямое отношение к тому что обсуждается, тк работодатель может совсем его не иметь (и не обязан его иметь, в прочем), тут же не "учат" вести бизнес
мы не ссоримся. я просто не уверен, что тут нет слесарей. кстати я - слесарь, помимо всего прочего, и кстати этим не гнушаюсь. я вообще в последнее время тока подчищаю и рвань латаю. и даже краны чиню.

тут решили научить именно бизнесу, так как работодатель - это бизнес.
не надо воспринимать себя неким гуру после пятка-десятка проектов. будьте специалистами, не позорьтесь.
Старый 15.02.2011, 09:56   #39  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
:)
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Ваши последние сообщения вызывают сомнения.....
Раскройте тему немного подробнее, чем обычно, пожалуйста.
Да, легко! На этапе внедрения очередного модуля Вам, как разработчику, обязательно потребуется:
1) перенос части существующей информации в новую систему (причем, информация разнородная, и сейчас, в большинстве случаев, хранится у конечного пользователя в удобном для него виде/формате. Без ее переноса в новую систему внедрение не пройдет гладко);
2) обучение пользователей (на рабочем месте, без отрыва от производства) - "Вы делали вот это так, а теперь будете делать так"...
Эти вещи Вы как, обычно, в удаленном режиме решаете?
Старый 15.02.2011, 10:07   #40  
pm-erp is offline
pm-erp
Участник
 
200 / 22 (1) +++
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от NewProjectSPB Посмотреть сообщение
Да, легко! На этапе внедрения очередного модуля Вам, как разработчику, обязательно потребуется:
....
2) обучение пользователей (на рабочем месте, без отрыва от производства) - "Вы делали вот это так, а теперь будете делать так"...
Эти вещи Вы как, обычно, в удаленном режиме решаете?
Т.е. Вы планируете, что разработчик будет обучать конечных пользователей ??
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
АНД Проджект Вакансия: Консультант по внедрению MS Dynamics AX (Axapta). Модуль Финансы. Санкт-Петербург olesyakozlova Рынок труда Microsoft Dynamics 0 01.10.2009 16:31
Программист Axapta, г. Санкт-Петербург Juss Рынок труда Microsoft Dynamics 0 13.07.2006 11:52
Вакансия Специалист в отдел внедрения и сопровождения Axapta (Санкт-Петербург) OlgaN Рынок труда Microsoft Dynamics 0 12.07.2006 17:14
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 04:07.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.