AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.09.2016, 12:03   #1  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Борьба за рынки, или за ресурсы?
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Но современные войны ведутся не столько за ресурсы как таковые, сколько за монопольный контроль над рынками.
Вообще-то спорно. Имея ресурсы, можно обеспечить себе нормальную жизнь. Рынки же обеспечивают только возможность разделения труда и специализации.

Вот интересное размышление на тему того, что может собой представлять разделение труда в условиях нарастающей автоматизации:

https://www.nalin.ru/ekonomika-kotor...eto-budet-2216

Цитата:
Идеей о «поиске рынка сбыта» по сути маскируется вот это самое: нужен не просто рынок сбыта, а рынок обмена. В цепочку может быть вовлечено сколько угодно участников, но там, куда мы продаём, хоть что-то должно производиться. Что-то, востребованное извне. Не алмазы, так бананы, нефть, костяные статуэтки, этнические песни, которые нравятся жителям других стран. Хоть что-то.

И пусть это нужно не напрямую жителям «нашей страны», но хоть кому-то, цепочка от кого ведёт именно к нашей. Только в этом круговороте становится возможно получить дополнительную прибавочную стоимость, а не просто отдать кому-то произведённое.

Тогда расширение рынка станет выгодно. Точнее, выгодно в некоторых условиях. Которые, вплоть до конца двадцатого века, всё время везде присутствовали, а потому казалось, что так будет всегда.

И в этом смысле тот же Маркс написал чистую правду: капитализм всегда ищет новые рынки сбыта. Ведь правда так было всегда. И это «всегда» продолжалось ещё сто пятьдесят лет после выхода его книг.

Однако уже в середине двадцатого века можно было бы понять, что «всегда» движется к своему закату.

...появились роботы и компьютеры. И вдруг оказалось, что вполне возможно производить в тысячи раз больше в расчёте на одного работника. Современный автоматизированный завод могут обслуживать пара десятков человек, а производит он — как сотни тысяч африканцев вручную. И это в лучшем случае — ведь процессоры, например, молотком вообще произвести невозможно.

И это ведь ещё не предел. Вполне отчётливо маячит перспектива того, что один человек будет способен обслуживать десятки заводов. Да, ещё сколько-то людей будут делать компьютерные модельки того, что на этих заводах производится, но на Земле ведь живут миллиарды.

В этих условиях с африканцев просто нечего получить — ведь они все в сумме, вполне возможно, будут производить меньше, чем один завод. Ну ладно, сто заводов. Каждый из которых обслуживает сто человек. Но всё равно, десять тысяч человек, выходит, производят прибавочной стоимости столько же, сколько миллиард. Есть смысл включить в систему африканцев, которые дают вчетверо меньше европейца, даже в десять раз меньше. Но не в сто тысяч раз. Такое просто не окупается. Даже разница в тысячу раз лишает такое смысла с точки зрения капиталистической экономики.

Мало того, не только африканца — азиата, американца, европейца. В остальных местах ведь так же. Какой смысл всем им что-то продавать, если они все вместе имеют производительность труда, равную нескольким сотням автоматизированных заводов?

Работники этих заводов производят настолько огромную прибавочную стоимость, что торговать имеет смысл только с ними и с владельцами этих заводов. Ну, быть может, ещё с теми, кто для них пляшет и еду им приносит. Но тут всё равно уже не о миллиардах человек речь.

*****
Дело в том, что тут делается ровно такая же ошибка, как и с «рынками сбыта». Подразумевается, что цель — продать. Хотя реальная цель — получить себе произведённую другими прибавочную стоимость в виде продуктов конечного потребления. И что-то продавать имеет смысл только тогда, когда это служит достижению вот этой вот основной цели. Да, долгое время эти цели совпадали, но вот он — тот момент, когда началось несовпадение.

Иными словами, предельное состояние этой системы такое, что не просто не выгодно расширяться в Африку, а вообще во всём мире люди на хрен не нужны.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 19.09.2016, 04:00   #2  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Вот интересное размышление на тему того, что может собой представлять разделение труда в условиях нарастающей автоматизации
Да, все так и есть. Экономика потребностей перестала играть какую-нибудь заметную роль. Даже бомжи и дикари нынче страдают ожирением. При этом и те и другие умеют читать и считать, получают бесплатное медицинское обеспечение.
Это вывело на первый план другие потребности. Социальные. Есть в в некоторых людях стремление к величию. А величие требует унижения масс. Но как заставить массы подчиняться, если им ничего не нужно, на самом деле? Есть 2 проверенных временем метода, обман и насилие. Капиталисты, в виду своего слюнтяйства, тяготеют к мошенничеству, они норовят людям втюхать ненужные товары за деньги которых у покупателей нет, чтобы у покупателей сформировалось чувство долга. Именно это и толкает на завоевание рынков. Чем больше рынок, тем больше ты впаришь ненужной фигни, тем больше людей чувствует себя должными и тем больше величее твоей группировки.
Но в наше время все большую силу набирают группировки силовиков. Для них все эти хитрые схемы слишком сложны. По их мнению, страх, ненависть и физическое устранение гораздо надежнее возвеличивают. В этом они видят свой путь к успеху.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 19.09.2016, 14:14   #3  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Экономика потребностей перестала играть какую-нибудь заметную роль.
Вы так рассуждаете, как будто коммунизм уже на всей земле победил

А между тем, даже в развитой Европе и Америке далеко не каждая семья имеет, скажем, дом и машину, хотя и имеет такое желание. А что уж говорить о развивающихся странах!
Поэтому, предпосылку вашу я считаю неверной. Заметную роль играют в первую очередь материальные человеческие потребности. А стремление к величию будет играть ведущую роль когда-нибудь потом, если биосфера к тому времени выдержит

По теме, я тоже считаю что конечно же ведется борьба за ресурсы. Вернее, за возможно более выгодный обмен этих ресурсов на свои. Например, они нам сотню мерседесов, а мы им цистерну бензина, а еще лучше - человеко-месяц консалтинга, а еще лучше - часок кадилом помашем и все. Мы конечно можем сказать, что мы ведем борьбу за их рынок махания кадилом, но на самом-то деле, нам нужны дешевые мерседесы
Старый 19.09.2016, 16:00   #4  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
Вы так рассуждаете, как будто коммунизм уже на всей земле победил

А между тем, даже в развитой Европе и Америке далеко не каждая семья имеет, скажем, дом и машину, хотя и имеет такое желание.
Во именно! Желание, а не потребность. Коммунизм же обещал удовлетворить потребности. А желания они иррациональны, поэтому недостижими по самой своей сути. На том и держится современный капитализм.
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
Мы конечно можем сказать, что мы ведем борьбу за их рынок махания кадилом, но на самом-то деле, нам нужны дешевые мерседесы
На самом деле, мерседесы вам не нужны, у вас всего лишь прихоть, навязанное желание. Ибо в развивающихся странах мерс это показатель статуса. Точно так как стеклянные бусы от сваровски.
Насчет ресурсов. В принципе, все исчерпывающе объяснено в футураме. Монополия важнее существования ресурса как такового. К примеру, если все месторождения алмазов завтра истощатся, De Beers от этого то только выиграет. Главное, чтобы они истощились сразу везде. И если De Beers где-то начнет войну за контроль над месторождением, то не потому что им не хватает алмазов, а исключительно чтобы выбить конкурента с рынка.
И с нефтью таже история. Поэтому сейчас лидеры с такой легкостью держат низкие цены. У них нефти больше чем нужно. Поэтому главное для них разорить и взять под контроль всяких несистемных конкурентов. Поэтому в Ираке и Ливии войны завершились анархией. Ведь вариант что там нефть не будет добываться вообще устраивает ведущих производителей. Но если будет добываться, то они хотят чтобы она шла исключительно через их руки.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 19.09.2016, 17:27   #5  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Борьба всегда идёт за получение выгодны. Там где выгоды нет - там не борются
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 20.09.2016, 03:15   #6  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Борьба всегда идёт за получение выгодны. Там где выгоды нет - там не борются
Сложно с этим спорить. Но что, в наше время, считать выгодой? И китайцы и американцы и русские и даже бразильцы в бытовом плане живут лучше, чем в 19-м веке жили большинство дворян. За что же идет подковерная война между китаем и штатами? Ради чего бунтуют бразильцы? Что движет мультимиллионером, который вкладывает десятилетия адского труда чтобы сталь миллиардером? Ведь объективно после первой сотни миллионов это не более чем цифры на счетах.
Выгода эта иррациональна. Понты, спесь, жестокость, злобность, зависть, банальные психические расстройства. И поэтому обмен топовых моделей мерседесов на возможность приобщиться к святости ТОГО САМОГО КАДИЛА вполне равноценный. Более того, гуманистическая профессура давно уже разработала концепцию что у каждого выгода может быть своя, а потому можно жить без конфликтов. Но оказалось что конфликтность составляет основу большинства традиционных культур. Поэтому хипей пинками прогнали в пустыню, и бьются теперь за величие империй. Очень увлекательная игра. Главное чтобы не заигрались и не загнали всех обратно в нищету.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 20.09.2016 в 03:18.
Старый 20.09.2016, 09:18   #7  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Поддерживаю 'иррациональность'


Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Борьба всегда идёт за получение выгодны. Там где выгоды нет - там не борются
Анекдот:

'Нашел украинец волшебную лампу, потер ее, ну джин вылез и говорит:
"Проси, что хочешь, только учти... у соседа будет в ДВА раза больше! " 
Ну украинец и так, и сяк крутит в голове, получается соседу в любом случае больше достанется:
- спросишь мешок золота - соседу два! Спросишь жену красавицу - соседу две!
Так он помучился, помучился, и говорит:
"А выколи ка мне один глаз! "...


Кроме банальной корысти людьми движут и другие 'страсти'... ненависть, зависть, тщеславие, любовь, похоть, глупость/наивность и много чего ещё, как в отдельности, так и в сочетаниях.

Идеи могут 'заражать' людей, приводить к отрицанию 'материального', лишать здравого смысла, как в песне поётся: 'я однажды за радугой, побежал как шальной...'
За это сообщение автора поблагодарили: skuull (-3).
Старый 20.09.2016, 09:57   #8  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Пожалуйста, не надо сюда ни национализма, ни политики.

Цитата:
-А как ты узнаешь, когда пора уничтожать мир?- спросил демиург Шамбамбукли демиурга Мазукту.
-Очень просто. Во-первых,...
http://bormor.livejournal.com/378758.html
За это сообщение автора поблагодарили: Bobkov (1).
Старый 20.09.2016, 11:25   #9  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Но что, в наше время, считать выгодой? И китайцы и американцы и русские и даже бразильцы в бытовом плане живут лучше, чем в 19-м веке жили большинство дворян
ну выгода ведь бывает не только материальной (см анекдот выше)
вспомните пирамиду Маслоу - на каждом уровне человек понимает свою выгоду по-разному
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 20.09.2016, 13:58   #10  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
ну выгода ведь бывает не только материальной (см анекдот выше)
Об том и речь. Для нематериальной выгоды ресурсы не нужны. А вот контроль над рынком очень даже нужен.
P.S. пирамида Маслоу, на поверку, оказалась обычной американской антинаучной псевдо-психологией. Проще говря, фуфлом.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 20.09.2016, 15:06   #11  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
P.S. пирамида Маслоу, на поверку, оказалась обычной американской антинаучной псевдо-психологией. Проще говря, фуфлом.
Наверно, это все знают, кроме меня, но все же спрошу: а кто именно поверял?..
Старый 20.09.2016, 15:44   #12  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Наверно, это все знают, кроме меня, но все же спрошу: а кто именно поверял?..
В википедии есть ссылки на несколько работ людей, которые не поленились возиться. В здешних универах предостерегают от ее использования и классифицируют как одно из менеджерских суеверий.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 21.09.2016, 01:14   #13  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,294 / 221 (10) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Иными словами, предельное состояние этой системы такое, что не просто не выгодно расширяться в Африку, а вообще во всём мире люди на хрен не нужны.
вывод прекрасен, это как угадал все буквы, но не смог прочесть слова...

в наше время глобализация это все, поэтому наипервейшими ресурсами являются воздух, питьевая вода, площади.

с первым проблем почти нет (разве только в Китае), со вторым уже напряженочка во многих местах, а вот с третьим...

либо кто-то думает, что китайцы идиоты, но я лично с этим не соглашусь, либо...
с чего бы вдруг ВСЯ АФРИКА последние лет 15 китайская? не войной, это прошлые века, инвестициями, предприятиями.

Китай расширяется именно в Африку (что немного отсрачивает обкитаивание нашего Дальнего Востока)
Старый 21.09.2016, 02:11   #14  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
с чего бы вдруг ВСЯ АФРИКА последние лет 15 китайская? не войной, это прошлые века, инвестициями, предприятиями.
Отстал ты от жизни. Мне китаец один уже 2 года назад жаловался что их из африки выбили. С его слов и вспышке эболлы помогли распространиться для того, чтобы был повод ввести колониальные войска в регион богатый золотом. Но самое любопытное в этом то, что у китая площадь совсем не маленькая. И полезных ископаемых на этой территории прилично. Включая углеводороды.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 21.09.2016, 02:47   #15  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,294 / 221 (10) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
может ты и прав, спорить не буду.
Африку - неграм!
и растаманам, они давно хотят к Джа...
Старый 21.09.2016, 04:36   #16  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
Африку - неграм!
Вот здесь сложность. Похоже что негритянской расы не существует. Есть исследования которые утверждают что в Африке генетическое разнообразие выше чем во всем остальном мире вместе взятом. Т.е. соседние племена иногда отличаются больше, чем скандинавы от малазийцев.
Возможно поэтому у нацистов-растаманов мало чего получилось. Сложно брататься с племенами, которые на твоих предков охотились как на дичь и до сих пор украшают троны вождей черепами. А белые работорговцы, которых ты привык проклинать, возможно спасли твоих предков от лютой смерти...
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 21.09.2016, 15:37   #17  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Во именно! Желание, а не потребность. Коммунизм же обещал удовлетворить потребности. А желания они иррациональны, поэтому недостижими по самой своей сути. На том и держится современный капитализм.

На самом деле, мерседесы вам не нужны, у вас всего лишь прихоть, навязанное желание. Ибо в развивающихся странах мерс это показатель статуса. Точно так как стеклянные бусы от сваровски.
Насчет ресурсов. В принципе, все исчерпывающе объяснено в футураме. Монополия важнее существования ресурса как такового. К примеру, если все месторождения алмазов завтра истощатся, De Beers от этого то только выиграет. Главное, чтобы они истощились сразу везде. И если De Beers где-то начнет войну за контроль над месторождением, то не потому что им не хватает алмазов, а исключительно чтобы выбить конкурента с рынка.
И с нефтью таже история. Поэтому сейчас лидеры с такой легкостью держат низкие цены. У них нефти больше чем нужно. Поэтому главное для них разорить и взять под контроль всяких несистемных конкурентов. Поэтому в Ираке и Ливии войны завершились анархией. Ведь вариант что там нефть не будет добываться вообще устраивает ведущих производителей. Но если будет добываться, то они хотят чтобы она шла исключительно через их руки.
Предложение создаёт спрос - это не ново. На этом стоит не только современный капитализм, на этом стоит вообще вся цивилизация. Потребности в автомобилях у подданных фараона не было, как и потребности в унитазах. Аппетит приходит во время еды, а цивилизация человеков всегда славилась своими игрушками. Да, нынче корпорации заигрались в совсем уже нелепую пургу, однако ничего необычного в бусах нет. Конечно, нам бы хотелось играть в коллайдеры, а не в лимузины и золотые тапки фараона, но с точки зрения базовых потребностей и то, и другое - игрушки.

Теперь про нефть. Я не знаю, что там в голове у каких-то распорядителей рынка, однако энергия (и, соответственно, энергоноситель) - для цивилизации базовая вещь. Весь уровень нашей цивилизованности - прямая функция от находящихся в нашем распоряжении энергоресурсов. Если нефть вдруг закончится, а адекватной замены ей не будет - не будет ни медицины, ни науки, ни тёплых домов с водопроводом.

Конечно же, функция распределения ресурса важна, и за неё идёт борьба - это сомнению не подвергается. Конечно же, распределение может вносить значительные перекосы в то, на что расходуется энергия - но в конечном счёте системы, расходующие свою ресурсную базу, вылетают в трубу. Держать низкие цены можно, содержать убыточные виды деятельности можно, но в долгосрочной перспективе пресловутый EROI всплывёт. Законы сохранения не обмануть, а напечатанная бумага или компьютерные нули сами по себе не сдвинут ни станки, не автомобили. Деньги - это расчётная единица для энергии (или энергоносителя), и они имеют смысл ровно до того момента, пока они обеспечены этим "энергетическим запасом".

Далее. Вы исходите из того, что даже в ситуации, когда с рынка объективно нечего взять (производить жители не умеют, а ресурсов у них нет), завоеватель всё равно будет содержать этот рынок просто из тщеславия - эдакая кин-дза-дза, "будем ходить и на всех плевать". По-моему, сие в корне неверно. С экономической точки зрения это всё равно, что захватить Антарктиду и наслаждаться властью над пингвинами.

Более того, даже если ресурсы у потенциальной цели захвата есть, но население не может быть использовано для их переработки, то это население просто утилизируется. Так произошло в своё время, например, с североамериканскими индейцами. И ровно это произойдёт (уже происходит) с массой современных европейских горожан, если их можно будет легко заменить более неприхотливыми племенами или роботами.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 21.09.2016, 16:10   #18  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Судя по количеству фигни, которую традиционные участники подобных дискуссий пишут в форумную курилку в рабочее время, они как раз и есть наиболее вероятные кандидаты на эту самую "утилизацию". Биореактор с нетерпением ждет вас...
Старый 22.09.2016, 16:51   #19  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Незаменимых людей у нас нет

Цитата:
повышение уровня образования и навыков не является гарантией против автоматизации тех или иных рабочих мест в будущем. Это например, касается врачей, которые занимаются лучевой диагностикой, интерпретацией медицинских снимков. Обучение данной профессии требует огромного объема времени и усилий. При этом компьютеры все более эффективно учатся анализировать изображения. Вполне можно себе представить, что однажды, в сравнительно недалеком будущем, лучевая диагностика станет работой, которую будут почти полностью выполнять машины.

В целом компьютеры становятся все более успешными в усвоении навыков, особенно когда в наличии имеется большой объем данных по обучению той или иной работе. Уровень занятости для многих сотрудников, обладающих профессиональными навыками в таких сферах, как журнализм, наука, фармацевтика, юриспруденция и многих других, уже подвергается опасности снижению из-за развития информационных технологий.

Многие рабочие места, в определенном плане, являются фундаментально рутинными и прогнозируемыми, и лишь сравнительно небольшому числу людей платят за действительно креативную работу или мышление "вне шаблонов".

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/64550
Конечно, каждый считает, что уж его-то это не касается. Неприятности ведь всегда случаются с кем-то другим...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: Pavel (1).
Старый 23.09.2016, 02:05   #20  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Судя по количеству фигни, которую традиционные участники подобных дискуссий пишут в форумную курилку в рабочее время, они как раз и есть наиболее вероятные кандидаты на эту самую "утилизацию". Биореактор с нетерпением ждет вас...
Если тебя так волнуют чужие деньги, то вот отчет.
Я сижу уже 2-й месяц, ловлю баги производительности, оформляю детальное обоснование модификации и отправляю вендору на исполнение. Каждый баг, в среднем, стоит моему нанимателю от 50 до 300 тыс в год. Исправление обходится в тысяч 10. Налавливаю подтвержденных 3-4 в неделю. В процессе ловли подолгу созерцаю зависшую систему. Есть время поразмышлять. В частности, есть мысль что даже если я буду работать в 4 раза меньше, все равно расходы на мой труд одна из самых выгодных инвестиций.
Любопытно почему тебя это так взволновало Торговая война между штатами и китаем докатилась и до вас?
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 23.09.2016 в 02:18.
Теги
пикейный жилет года, специальная олимпиада

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Зачем мы выводим ресурсы разработки из Москвы Poleax Курилка 49 21.07.2011 15:58
Борьба с пиратством или борьба с добросовестными покупателями? mazzy Курилка 75 10.07.2009 16:26
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.